Описание типа СИ и СО. Является ли этот документ публичным?

[libra 525]

Обращаешься к продавцу, а там тебе менеджер заявляет, что ОТ чуть ли не секретная информация! 

Бывает, что предоставляет "нечто" очень похожее на описание типа. Еще более увлекательно, когда получаеш два описания типа с одинаковым номером и датой утверждения, на один и тот же тип СИ, но тексты которых существенно отличаються.

[Ждановский Ю.Я. 200]

А когда "плюхи ГЦИ" прошли и через ВНИИМС, то вообще...Почитайте нормирование погрешностей измерений в разделе ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ приложенного ОТ.

Совершенно с Вами согласен.

Хочу обратить внимание на то, что это ОТ сделано еще по-старому. До 2010 г. Описание подписывали руководитель ГЦИ СИ (вверху) и заказчик-изготовитель (внизу). И ответственность за то, что там понаписано, лежала на них, частично на ВНИИМС (за плохой контроль), а также на Гореловой Л.А. - это ее клиентура.

Но сейчас (с конца 2010 г.) ОТ подписывается Зам. руководителя Агентства - и ответственность ложится на него. Зачем это сделано, я не знаю. Также как не знаю, почему из Описания типа изъят МПИ - он перенесен в Свидетельство.

[pivak 33]

Странное у нас все же государство- одних Робин Гудов в лице Сноудена привечает,а других вроде некоторых упомянутых сотрудников ЦСМ-обвиняет...

[ТамАл 10]

1.(Что так зло-то, из "посылаемых" что ли?!)

2. И не все же колбасой занимаются, практически вся продукция нашего отдела - в сфере ГРОЕИ: коммерческий учёт нефти и газа (Извините - не предупредила).

1. Извините не хотел вас обидеть, просто иногда лень ставить глобусики.

2. А что "коммерческий учет" колбасы не нужен что ли? Ну раз вы так уверены в "нефти и газе" не могли бы вы четко указать документ где ваши конкретные СИ попадают в перечень измерений отнесенных к "сферам".

Кстати если вы читаете форум то, на эту тему уже много сказано.

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2934&st=40

И будет наверное еще сказано, но определенности пока не видно.

1. Извиняю - сама иногда горячусь! :)/>/>

2."Наши" конкретные СИ - СИКН, СИКНС, СИКГ. И во всех нормативных документах на эти СИ сказано, что они должны "состоять" из СИ утверждённых типов. Вот отсюда и следует моё горячее желание читать ОТ при подготовке ТКП!Как всегда ТКП нужно было ещё вчера! И когда Заказчику хочется что-то эксклюзивненькое, только что прорекламированное, вот тут и начинаются лихорадочные поиски ОТ. Обращаешься к продавцу, а там тебе менеджер заявляет, что ОТ чуть ли не секретная информация! А то, что большинство "наших" СИ в сфере ГРОЕИ - следует из 7-го перечисления п.3 статьи 1 ФЗ-102.

Позволю повторится, есть перечни измерений (а не СИ) которые на сегодня отнесли к «сферам». Прописано конкретно, где и для чего, просто для «коммерческого учета» или как писали раньше для "проведения измерений при соблюдении обязательных требований", лично я не наблюдаю, может старею, не по глазам уже. Мало ли что там было раньше в мохнатом ФЗ. Чем учет расхода нефти отличается от учета расхода пива (кстати, про пиво, вам повезло с нефтью, для пива еще счетчиков не придумали, но ставить уже заставили :)/> ).

Вот опять же вы пишите "прописано в НД на СИ", в каких конкретно НД прописано, что ваши СИ должны быть утвержденного типа? В РЭ? или ваших отраслевых? То есть по-вашему любое предприятие может издать приказ де "отнести все измерения которые мы выполняем и СИ которые используем к сферам". Так что ли?

Например, п.8.3 МИ 2825-2003, п.6.1.1 ГОСТ Р 8.733-2011.

[kot1967 189]

Например, п.8.3 МИ 2825-2003, п.6.1.1 ГОСТ Р 8.733-2011.

Про то и речь. Ну есть ГОСТ (требования)который РОСНЕФТЬ или там ЛУКОЙЛ разработал. Внутри организации можно любую "обязательность" прописать. Кстати думается там прописано только то, что СИ должно находится в реестре, а "сферы" тут наверное не причем.

В любом случае это не значит что данный ГОСТ обязателен для соблюдения всеми во всем мире. Тот же 184 ФЗ вроде бы снял обязательность ГОСТов.

Ну вот представьте - у ваших СИКНов погрешность думается 2-3% (не меньше ), и вдруг появится новое устройство с 1%, но без всякого официоза.

И?

1. Вы его проигнорируете?

2. Вы его сами внесете в реестр?

3. Вы переделаете свои НД по данное СИ?

4. Вы будете использовать его неофициально?

Все перечисленное ИМХО плохо.

Ладно, в целом тема о "сферы" vs "здравый смысл" здесь конечно Так-что закругляюсь.....

[Sergey65 0]

Странное у нас все же государство- одних Робин Гудов в лице Сноудена привечает,а других вроде некоторых упомянутых сотрудников ЦСМ-обвиняет...

Интересно прочитать, особенно про Робин Гудов и крутых закупщиков, - и не имеющих возможности легально купить сборники ОТ.

Относясь к производителям, мы иногда обращаемся, например в Ростест, что бы нам распечатали или посмотрели ОТ. Но это только в связи с совместными работами и не часто.

Хотел бы напомнить, что затраты на сборники ОТ - суммы одного порядка с необходимыми затратами - такими как Контур-Экстерн, Консультант, обслуживание/подписка 1С, счета на малоценку, офисные товары и т.д.

От клиентов сейчас чаще приходят просьбы - выложите на сайт (свидетельство, ОТ, РЭ, методику поверки, ТЗ на закупку), а если так получилось, что в своей области, мы первые проходили испытания в соответсвии с новыми требованиями? Если мы знаем, что в мохнатом году наше ТУ просто передали конкурентам, так, для ознакомления.

Мы стараемся подходить к предоставлению информации гибко, в соответствии с коммерческими интересами. ТЗ на закупки и пишутся таким образом, что бы ИСКЛЮЧИТЬ по-возможности, случайности. Для этого и нужны все информационные материалы, и не только ОТ, и собственно вопрос для чего - за или против сделки.

Странно, что это вызвало столько вопросов.

[evGeniy 1 040]

О как Вас г-н Ждановский прорвало в мой скромный адрес.

Где ж Вы в моих словах на этом форуме увидели слово "ХАЛЯВА"

Да и что это за нападки? Взрослый человек, а ввязываетесь в склоку. Ай ай ай яй!!!

Думаю мне надо прояснить свою позицию в данном вопросе

Я как человек ежедневно выполняющий поверки сталкиваюсь переодически с необходимостью поиска ОТ и МП, потому как большинство клиентов не утруждают себя сохранением МП, и часть представителей данного форума их полностью поддерживает. До поры до времени до времени все это может продолжаться. В крайнем случае можно обратиться к г-м Осоке и Ждановскому, что я никогда пока , слава богу не делал, а то ярлык ХАЛЯВА был бы мне уже наверно обеспечен. Даже не спорю, что они милые люди и могут даже в НАХАЛЯВУ дать мне ОТ. Что и подтверждают некоторые на этом форуме. Но есть и другие, которые говорят, что могут и послать. Но г-н Ждановский снисходительно так, похлопывая по плечу говорит

Иван Васильевич, наверно, погорячился – достали эти "законодатели". Конечно, отвечали и (если ничего не произойдет в будущем) ответим. В крайнем случае пишите мне – у меня нервы покрепче – 1-2 описания всегда дам.

Меня как взрослого человека такая зависимость напрягает. И у меня появляется закономерный вопрос, А ЧТО БЕЗ Г_НА ЖДАНОВСКОГО УЖЕ НЕ КУДА МЕТРОЛОГУ ПОДАТЬСЯ? Тут я вспоминаю, что есть такая замануха ФИФ, и соответственно, спрашиваю г-на Ждановского НЕЛЬЗЯ ЛИ ПРИКРУТИТЬ В ФИФ К НОМЕРАМ ГОСРЕЕСТРА ОТ? В ответ тишина. Думаю, ну пропустил мужик мой вопрос, замотался. Как вдруг

Поэтому организованная нами (я и Осока И.В.) работа по сканированию вначале только Описаний типа, а далее всех документов Госреестра также не имеет НИКАКОГО отношения к ФИФу. Это все сделано за деньги, полученные не от Государства, а по договорам.

Я это пишу так подробно потому, чтобы господин

Вставьте свое имя

наконец понял, что государство ничего никому платить не хочет, и поэтому его требования ХАЛЯВЫ не пройдут.

Я так полагаю, что сканировали их вы рабочее время и за это время получали зарплату. Да ладно не будем об этом, хотя программист пишуший код на работе не обладает на него авторским правом, как впрочем и Вы на ОТ. То что на дисках стоит Ваша фамилия ничего не значит.

Другой вопрос почему государство не платит за подобный вид работ. Да просто исполнителям невыгодно получать за это копейки. Интересней , пользуясь служебным положением, собрать у себя солидную базу документов. Это как у колодца и воды не испить. Давайте напишем письмо в Росстандарт, а возможно и повыше, о необходимости дополнить ФИФ МП и ОТ , технически сложностей никаких. Но саботаж на местах будет такой, что эта идея не пройдет. А кому тогда будут нужны ОТ и МП ? Значит безработица (с)

То что Вы г-н Ждановский с 1991 года сканируете ОТ и другие документы - честь Вам и хвала, но как только Вы их начинаете продавать, становитесь обыкновенным торгашем. Тут не следует жаловаться, что Ваши диски тиражируюся и продаются, или продаются ОТ с них.

Подведу итог. Сотрудники ВНИИМС не заинтересованы в публичных публикациях документации по средствам измерений. И никакая халява тут ни причем, есть ФИФ его надо наполнять, иначе это полная чушь. Половина правды это не правда.

ЗЫ Кто захочет сказать, что я обидел уважаемого человека, сразу отвечу он первым назвал меня незаслуженно Халявщиком, поэтому сам виноват. Мог бы и извиниться.

[Данилов А.А. 1 952]

НЕЛЬЗЯ ЛИ ПРИКРУТИТЬ В ФИФ К НОМЕРАМ ГОСРЕЕСТРА ОТ?

Было бы хорошо, но для этого сначала нужно внести изменения в статью 20 102-ФЗ. Пока же в ФИФ вносятся некие сведения об утверждённых типах СИ, предусмотренные действующими НПА.

Прежде чем обвинять в очередной раз отдел реестра СИ и лично уважаемых Осоку ИВ и Ждановского ЮЯ, попытайтесь задуматься и ответить, на вопросы:

1. Должен ли ВНИИМС вести реестр СИ? Да, но, в бумажном виде.

2. Должны ли сотрудники ВНИИМС вносить в ФИФ описания типа СИ, методики поверки, МИ, ГОСТы и т.д. По-видимому, нет. Таких задач на ВНИИМС не возложено.

3. Должны ли сотрудники ВНИИМС вести архив документов в электронном виде? По-видимому, тоже нет.

Если Ваши ответы совпали с моими, то почему некая группа лиц, имеющая доступ к документам, не имеет права оказывать платную услугу другим лицам? И почему они подлежат постоянным обвинениям?

[Виктор 414]

имеющая доступ к документам, не имеет права оказывать платную услугу другим лицам

За получение которых заплачено другими лицами.

[evGeniy 1 040]

И почему они подлежат постоянным обвинениям?

Я этих лиц ни в чем не обвиняю, почему же некоторые из них меня оскорбляют? Допускают резкие высказывания в мой адрес.

Должен ли ВНИИМС вести реестр СИ? Да, но, на бумаге.

21 век на дворе, почему на бумаге? А ещё на Марс собираемся

Должны ли сотрудники ВНИИМС вносить в ФИФ описания типа СИ, методики поверки, МИ, ГОСТы и т.д. По-видимому, нет. Таких задач на ВНИИМС не возложено.

Давайте настаивать, чтобы возложили

Должны ли сотрудники ВНИИМС вести архив документов в электронном виде? По-видимому, тоже нет.

21 век на дворе, почему на бумаге? А ещё на Марс собираемся

Грустно как то

[evGeniy 1 040]

За получение которых заплачено другими лицами.

Вам же уже ответили, что сканирование производится по личной инициативе

[Cris 8]

Изменено 25 Октября 2013 пользователем Cris

[Ждановский Ю.Я. 200]

Я этих лиц ни в чем не обвиняю, почему же некоторые из них меня оскорбляют? Допускают резкие высказывания в мой адрес.

Я приношу свои извинения. Наверно слишком резко высказывался в Ваш адрес.

Но ведь именно Вы не хотите прочитать мои ответы по поводу сканов, и понять, что государство в свое время кинув, не хочет ни за что платить. Да, сканы ВНИИМСовские, но сделаны по СВОЕЙ инициативе для удобства СВОЕЙ работы без всякого участия государства - деньги за эту работу получены по договорам. И давить на меня бесполезно (а Вы это в каждом упоминании меня делаете) - я пуганый - могу развернуться и уйти (с Базой). Я честно делаю свою работу, ни у кого ничего не украл, зато очень многие норовят украсть ее у меня.

Но если был резок, прошу меня извинить, я просто хотел, чтобы Вы меня поняли - но у Вас свой удобный Вам взгляд.

Кстати, Базу и ФИФ обновил. Наверно на сайте будет 28.10.

Ну а потом, как сами понимаете (см.выше) и на других "любимых" сайтах.

[Данилов А.А. 1 952]

почему некая группа лиц, имеющая доступ к документам, не имеет права оказывать платную услугу другим лицам? И почему они подлежат постоянным обвинениям?

И почему эти обвинения направлены в сторону Ждановского Ю.Я.? Он не продает диски с описаниями типа - это делает АНО РСК-Консалтинг. Тогда все вопросы должны быть адресованы туда.

По поводу же того, что надо добиваться, чтобы в ФИФ по ОЕИ были бы ОТ и МП. Кто против?

А кто пробовал добиваться и хоть чего-то добился в части изменения НПА? Приведите примеры, пожалуйста.

[evGeniy 1 040]

Я этих лиц ни в чем не обвиняю, почему же некоторые из них меня оскорбляют? Допускают резкие высказывания в мой адрес.

Я приношу свои извинения. Наверно слишком резко высказывался в Ваш адрес.

Но ведь именно Вы не хотите прочитать мои ответы по поводу сканов, и понять, что государство в свое время кинув, не хочет ни за что платить. Да, сканы ВНИИМСовские, но сделаны по СВОЕЙ инициативе для удобства СВОЕЙ работы без всякого участия государства - деньги за эту работу получены по договорам. И давить на меня бесполезно (а Вы это в каждом упоминании меня делаете) - я пуганый - могу развернуться и уйти (с Базой). Я честно делаю свою работу, ни у кого ничего не украл, зато очень многие норовят украсть ее у меня.

Но если был резок, прошу меня извинить, я просто хотел, чтобы Вы меня поняли - но у Вас свой удобный Вам взгляд.

Кстати, Базу и ФИФ обновил. Наверно на сайте будет 28.10.

Ну а потом, как сами понимаете (см.выше) и на других "любимых" сайтах.

Уважаемый Юрий Яковлевич ))

Я уже говорил, что я уважаю Ваш труд, в деле сканирования ОТ, и не сколько не отрицаю Ваше желание продвигать практическую метрологию в 21 век. Но все мои вопросы по поводу публичности ОТ не относились к Вам лично. Я уже говорил, чего б мне б хотелось.

Но согласитесь, что в данный момент сложилась ситуация, когда

И давить на меня бесполезно (а Вы это в каждом упоминании меня делаете) - я пуганый - могу развернуться и уйти (с Базой).

это ж ненормально и смахивает на щантаж

Да и где Вы увидели, что я на Вас давлю? Посмотрите, в моих постах вопросы к Вам как компетентному в вопросе ОТ человеку, а Вы видете наезд на себя Например

Просмотр сообщенияevGeniy (08 Октябрь 2013 - 15:03) писал:

Добавлю свои 5 копеек. В ОТ указана МП на СИ, так что без ОТ не знаешь, что искать надо

А мы (ВНИИМС) не торгуем ОТ. Я уже писал, что мы торгуем сборниками ОТ (и это было записано в Правилах 11 об инф. обслуживании). Повторю: 1-2 описания типа всегда дам и бесплатно.

При чем здесь Вы если мне , действительно, ОТ чтобы по нему найти МП

Я про проблемы метрологов, а Вы мне про торговлю ОТ?

Или вот

Так Федеральный информфонд уже давно существует и в нем все это есть как и прописано в данном проекте. Но обратите внимание сведения о внесенных СИ в Госреестр и ОТ это две большие разницы. Первые существуют в свободном доступе, про вторые даже нигде разговора не было.

Ответил – см. выше

Вы здесь где упоминулись? У меня есть желание сделать работу метролога комфортной и эффективной.

И вопросы не к г-ну Ждановскому, я его , в принципе, понимаю. Не понятно, почему мои вопросы он принимает на свой счет?

По большому счету все вопросы не к Ждановскому, а к системе.

[evGeniy 1 040]

И почему эти обвинения направлены в сторону Ждановского Ю.Я.? Он не продает диски с описаниями типа - это делает АНО РСК-Консалтинг.

Да я здесь на форуме особо и не вижу обвинения

А основная его ошибка надпись на дисках ЖДАНОВСКИЙ Ю.Я.

Изменено 25 Октября 2013 пользователем evGeniy

[Ждановский Ю.Я. 200]

Отправлено Сегодня, 20:36

Данилов А.А. (25 Октябрь 2013 - 14:44) писал:

почему некая группа лиц, имеющая доступ к документам, не имеет права оказывать платную услугу другим лицам? И почему они подлежат постоянным обвинениям?

И почему эти обвинения направлены в сторону Ждановского Ю.Я.? Он не продает диски с описаниями типа - это делает АНО РСК-Консалтинг. Тогда все вопросы должны быть адресованы туда.

По поводу же того, что надо добиваться, чтобы в ФИФ по ОЕИ были бы ОТ и МП. Кто против?

А кто пробовал добиваться и хоть чего-то добился в части изменения НПА? Приведите примеры, пожалуйста.

Многоуважаемый Александр Александрович!

Каким образом добились, чтобы функционировал ФИФ в том виде, что есть сейчас?

Просто я (мы...) согласились на то, чтобы за те деньги, которые выделяются конкретно нам (а нам выделяются что-то около 15 %, а м.б. и меньше - мне не все известно), мы выдавали ту часть, на которую согласились.

А без нас (около 75 % запросов в ФИФ - это запросы по Госреестру) все это не имело бы смысла.

А все обвинения - мне просто напоминают либо бессмысленное, но упрямое "Карфаген должен быть разрушен!!!", либо обозленное желание просто укусить. Они не понимают, что НИКТО НЕ БУДЕТ для Вас делать сканы Описаний, если нет коммерческого интереса. Государство точно не будет. У него свои проблемы, и на Ваше мнение по поводу Закона ОЕИ кто-нибудь обратил внимание? Перестаньте сказать.

А теперь представим, что "Карфаген" разрушен. Кстати, это действительно может быть, и м.б. скоро.

Вам это надо ??? Я имею ввиду не А.А., а метрологическое сообщество ?

Нет, наверно, в мутной воде кому-то будет интересно. Однако уверен, что разрушать "порядок" - пусть несовершенный, гораздо легче, чем его создавать. Наша страна больше века занимается этим.

Извините за историческое философствование.

[evGeniy 1 040]

НИКТО НЕ БУДЕТ для Вас делать сканы Описаний, если нет коммерческого интереса. Государство точно не будет.

Скажите кого забрасать письмами(запросами)?

[Данилов А.А. 1 952]

НИКТО НЕ БУДЕТ для Вас делать сканы Описаний, если нет коммерческого интереса. Государство точно не будет.

Скажите кого забрасать письмами(запросами)?

Начните с Минпромторга, например, с Новикова Н.Ю.

[Ждановский Ю.Я. 200]

Отправлено Сегодня, 21:46

Ждановский Ю.Я. (25 Октябрь 2013 - 21:43) писал:НИКТО НЕ БУДЕТ для Вас делать сканы Описаний, если нет коммерческого интереса. Государство точно не будет.

Скажите кого забрасать письмами(запросами)?

Мы одновременно писали свои ответы, поэтому я в своем предыдущем письме не видел Вашего последнего ответа.

А кому писать? Пустое. Сказать, чтоб деньги на сканирование - поддержание Госреестра выделяли конкретно нам - да пожалуйста. К нам придет сами знаете сколько. Но Директиву сверху спустят, да еще с ультиматумом.

И я уйду (если не вовремя не остановят) - ибо такое не терплю. Поэтому предлагаю Вам совсем простую вещь (которую уже многие поняли на этом, и не только на этом, сайте). Купите по цене 1 руб./Описание (цена - блеск) и не парьтесь. Это разве цена?

Либо вперед - и мы еще не раз уменьшим количество часовых поясов!

[evGeniy 1 040]

Начните с Минпромторга, например, с Новикова Н.Ю.

Можно и вместе попробовать

Но читая, предыдущее сообщение, понимаю, что все гори огнем. Желания нет и искры , из которой возгорится всё тоже.

Изменено 26 Октября 2013 пользователем evGeniy

[evGeniy 1 040]

Купите по цене 1 руб./Описание (цена - блеск) и не парьтесь.

Да покупаем же . В чем проблема?

[Ждановский Ю.Я. 200]

Мы одновременно писали свои ответы, поэтому я в своем предыдущем письме не видел Вашего последнего ответа.

Кстати, а м.б. кто-нибудь знает, как узнать, что пришло интересное сообщение в тему, по которой ты сейчас работаешь?

Т.е. я не буду сидеть и ждать, ответит кто-нибудь или нет.

Я буду обновлять ФИФ (ну или пить пиво, что гораздо более интересно, тем более что в соседнем подъезде открыли магазин свежего разливного), и т.д. и т.п. и пр.

И вот я работаю, работаю ...

И вдруг бац: пришло сообщение, что появилось НОВОЕ сообщение в той теме, в которой ты живо участвуешь. Ну типа mail-agent.

Фантазии. Это мне свежее пиво навеяло.

[evGeniy 1 040]

Вроде вверху есть кнопка ПОДПИСАТЬСЯ

[pivak 33]

почему некая группа лиц, имеющая доступ к документам, не имеет права оказывать платную услугу другим лицам? И почему они подлежат постоянным обвинениям?

И почему эти обвинения направлены в сторону Ждановского Ю.Я.? Он не продает диски с описаниями типа - это делает АНО РСК-Консалтинг. Тогда все вопросы должны быть адресованы туда.

По поводу же того, что надо добиваться, чтобы в ФИФ по ОЕИ были бы ОТ и МП. Кто против?

А кто пробовал добиваться и хоть чего-то добился в части изменения НПА? Приведите примеры, пожалуйста.

ПО СИ