Измерения влажности

[METR-avia 0]

Здраствуйте коллеги.

На предприятии в течении длительного времени мерили влажность с помощью психрометров ВИТ. Имеем их порядка 50 штук. В прошлом году провели поверку в РОСТЕСТЕ. Решили купить что нибудь более точное для контроля. Купили Термогигрометр ИВА-6. Имеем показания Психрометра ВИТ-2 72%, ИВА-6 -16%. После общения с производителями поняли что мягко говоря мало что понимаем - "многие из них имеют слабое представление о понятии "влажность газа", единицах измерения влажности и их физической сущности, что зачастую порождает много вопросов как технического". Читали

http://www.microfor.ru/tools/theory/#4. Действительно непросто. При этом гидрометеоцентр в своих сводках объявляет такую же влажность которую показывают наши ВИТы.

Подскажите, кто понимает, в чем дело.

[Ника 1315]

ВИТы и их точность обсуждались на форуме неоднократно. Поищите.

У ВИТов должна быть требуемая аспирация воздуха. Вы на них дули чем-нибудь?

Если у вас зимой в отапливаемом помещении влажность совпадает с уличной, то вы точно что-то не так делали.

[libra 558]

Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html

[METR-avia 0]

ВИТы и их точность обсуждались на форуме неоднократно. Поищите.

У ВИТов должна быть требуемая аспирация воздуха. Вы на них дули чем-нибудь?

Если у вас зимой в отапливаемом помещении влажность совпадает с уличной, то вы точно что-то не так делали.

Спасибо за ответ. Это может быть процентов на 20% за счет недостаточности аспирации, а здесь в разы. Сейчас найдем "дулку" и подуем для эксперимента)))

[METR-avia 0]

Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html

Неплохой материал про связь с давлением. Но в моем случае ответа не вижу. И даже наоборот указано, что при понижении температуры и постоянном давлении относительная влажность увеличивается (в таблице).

[Маслов В.А. 101]

Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html

Неплохой материал про связь с давлением. Но в моем случае ответа не вижу. И даже наоборот указано, что при понижении температуры и постоянном давлении относительная влажность увеличивается (в таблице).

Для ВИТ большое влияние на точность измерений влажности, кроме аспирации, оказывает качество фитиля влажного термометра: его полное смачивание и прилегание к термометру. Посмотрите ГОСТ 10681-75, в нем имеются хорошие указания по проведению измерений относительной влажности воздуха аспирационным психрометром.

[libra 558]

Здесь получше описано: http://testo6440.ru/dewpoint/fp.html

Неплохой материал про связь с давлением. Но в моем случае ответа не вижу. И даже наоборот указано, что при понижении температуры и постоянном давлении относительная влажность увеличивается (в таблице).

Рисунок 2.2 позиция А вниз. Если на улице -3,2 , а относительная влажность 100%, то в помещении с температурой +20С относительная влажность будет 20%.

При повышении температуры объем занимаемый парами воды увеличивается при постоянном давлении. Поэтому количество вещества (пара) будет меньше в 1м^3 воздуха в помещении по сравнению с 1 м^3 воздуха на улице.

Изменено 4 Февраля 2014 пользователем libra

[libra 558]

При комнатной температуре для получения 100% влажности необходимо 15 г воды, а в воздухе всего 3г.

[Виктор 414]

Имеем показания Психрометра ВИТ-2 72%

В такое время года 72 % может быть только в помещении где нет вентиляции и есть открытые сосуды с водой.

Вывод - ВИТом подьзуетесь неправильно.

[METR-avia 0]

Спасибо всем за помощь. Но все равно не понимаю почемцу прогноз сегодня МоскваГород Москва, Россия

Пасмурно, небольшой снег, снег с дождем

−4°C+25°F2м/с

4миль/ч

7

ЮВ748мм рт. ст.

997гПа

29д. рт. ст.94% влажн 37°Fвода

94% влажности. Измеряю ИВА-6 на улице = показывает 40%.

Изменено 11 Февраля 2014 пользователем METR-avia

[Виктор 414]

94% влажности. Измеряю ИВА-6 на улице = показывает 40%.

А вы его выдержали на улице, а то попадая внутрь теплого прибора влажность падает.

[nicki 0]

При повышении температуры объем занимаемый парами воды увеличивается при постоянном давлении. Поэтому количество вещества (пара) будет меньше в 1м^3 воздуха в помещении по сравнению с 1 м^3 воздуха на улице.

Действительно изменения будут, но основная причина это разное давление насыщенных паров при разных температурах.

[nicki 0]

В такое время года 72 % может быть только в помещении где нет вентиляции и есть открытые сосуды с водой.

Вывод - ВИТом подьзуетесь неправильно.

А что относительная влажность зависит от времени года?

Тем более, как я понял мерили её на улице и ВИТ показал то же, что сообщил гидрометеоцентр.

[Дедюхин А.А. 358]

А что относительная влажность зависит от времени года?

безусловно

вы не замечали, что зимой паркет в квартире рассыхается и образуется щели, а летом они уходят?

и на зиму в пианино рекомендуют ставить 3-х литровую банку воду, что бы оно не рассыхалось

[Виктор 414]

В такое время года 72 % может быть только в помещении где нет вентиляции и есть открытые сосуды с водой.

Вывод - ВИТом подьзуетесь неправильно.

А что относительная влажность зависит от времени года?

Тем более, как я понял мерили её на улице и ВИТ показал то же, что сообщил гидрометеоцентр.

В помещении безусловно, так-как попадающий с улицы воздух нагревается и при этом его влажность резко падает.

[libra 558]

<br />

При повышении температуры объем занимаемый парами воды увеличивается при постоянном давлении. Поэтому количество вещества (пара) будет меньше в 1м^3 воздуха в помещении по сравнению с 1 м^3 воздуха на улице.

<br />Действительно изменения будут, но основная причина это разное давление насыщенных паров при разных температурах.<br />

Нет. При чем тут давление насыщеных паров? Вы путаете процессы когда имеется вещество в двух фазах и когда имеется вещество в одной фазе, и поступления вещества извне нет. Основной источник пара воды в помещении - атмосферный воздух. Если не считать, что человек вносит 200 г воды (и 100Вт тепла). Процесс у нас изобарный- давление воздуха внутри помещения и снаружи одинаковое. И если на улице +5 и отн. влажность близка к 100% (имеет место туман), то в помещении при +25С пары уже ненасыщеные (тумана нет) и относительная влажность около 25%.

[nicki 0]

езусловно

вы не замечали, что зимой паркет в квартире рассыхается и образуется щели, а летом они уходят?

и на зиму в пианино рекомендуют ставить 3-х литровую банку воду, что бы оно не рассыхалось

Александр Анатольевич,

безусловно Я это замечал и хорошо знаю причину этого явления. Но речь, как я понимаю, идёт об измерениях относительной влажности на улице (ещё раз прочтите внимательно пост #10). Относительная влажность на улице не зависит от времени года, но, безусловно, зависит от природных факторов. Абсолютная влажность действительно зависит от времени года и это связано с зависимостью давления насыщенных паров от температуры, но не от температурного расширения воздуха, как утверждает libra.

Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.

[libra 558]

<br />

езусловно  <br />вы не замечали, что зимой паркет в квартире рассыхается и образуется щели, а летом они уходят?<br />и на зиму в пианино рекомендуют ставить 3-х литровую банку воду, что бы оно не рассыхалось <br />

<br /> <br />Александр Анатольевич,<br /> безусловно Я это замечал и хорошо знаю причину этого явления. Но речь, как я понимаю, идёт об измерениях относительной влажности на улице (ещё раз прочтите внимательно пост #10). Относительная влажность на улице не зависит от времени года, но, безусловно, зависит от природных факторов.  Абсолютная влажность действительно зависит от времени года и это связано с зависимостью давления насыщенных паров от температуры, но не от температурного расширения воздуха, как утверждает libra.<br />Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.<br />

Смысла спорить с Вами я не вижу. Даже непонятно, что вам Обьяснять? То что воздух, как газ, расширяется при увеличении температуры при постоянном давлекнии? Или то, что при увеличении температуры абсолютное количество влаги, которая не конденсируется, а может быть в парообразном состоянии возрастает? Тем более, что члова опонентов вы перевираете.

[Виктор 414]

Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.

Ничего не частный, практически все жилые помещения постоянно проветриваются, так-как существует вытяжка.

[libra 558]

<br />

Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.<br />                        <br />                       

<br />Ничего не частный, практически все жилые помещения постоянно проветриваются, так-как существует вытяжка.<br />

И понятие кратности воздухообмена.

[midland 2]

Мы у себя в лаборатории делали проверку нескольких психрометров ВИТ-2(сравнивали показания с анализатором точки росы) и определили, что без нормальной аспирации их погрешность составляет от 30 до 35%, а при нормальной аспирации около 10%.

Лучшие результаты показал психрометр Асмана. Его показания(при пересчете в ТТР) и показания анализатора точки росы не отличались более чем на 0,2ºС.

[nicki 0]

Смысла спорить с Вами я не вижу. Даже непонятно, что вам Обьяснять? То что воздух, как газ, расширяется при увеличении температуры при постоянном давлекнии? Или то, что при увеличении температуры абсолютное количество влаги, которая не конденсируется, а может быть в парообразном состоянии возрастает? Тем более, что члова опонентов вы перевираете.

Уважаемый Владимир Орестович, а я с Вами не спорю, просто слегка поправляю Ваши высказывания для того, чтобы они соответствовали физической природе рассматриваемого явления. Для того, чтобы убедить Вас в том, что Вы слегка заблуждаетесь, просчитайте следующий пример:

При абсолютной влажности 5г/м3 чему равна влажность при 10ºС и при 20ºС. Почему она почти в 2 раза отличаются друг от друга, если по «Вашей теории» расширение воздуха при изменении температуры составит всего лишь 3-3.5%? Желаю успехов!

[Igen 70]

Мы у себя в лаборатории делали проверку нескольких психрометров ВИТ-2(сравнивали показания с анализатором точки росы) и определили, что без нормальной аспирации их погрешность составляет от 30 до 35%, а при нормальной аспирации около 10%.

Лучшие результаты показал психрометр Асмана. Его показания(при пересчете в ТТР) и показания анализатора точки росы не отличались более чем на 0,2ºС.

Не совсем понятно, аспирационный психрометр хорош, или же анализатор точки росы неплох.

Лично мне казалось, что аспирационный психрометр «правильнее».

[libra 558]

<br />

Смысла спорить с Вами я не вижу. Даже непонятно, что вам Обьяснять? То что воздух, как газ, расширяется при увеличении температуры при постоянном давлекнии? Или то, что при увеличении температуры абсолютное количество влаги, которая не конденсируется, а может быть в парообразном состоянии возрастает? Тем более, что члова опонентов вы перевираете.<br />

<br />Уважаемый Владимир Орестович, а я с Вами не спорю, просто слегка поправляю Ваши высказывания для того, чтобы они соответствовали физической природе рассматриваемого явления. Для того, чтобы убедить Вас в том, что Вы слегка заблуждаетесь, просчитайте следующий пример: <br />При абсолютной влажности 5г/м3 чему равна влажность при 10ºС и при 20ºС. Почему она почти в 2 раза отличаются друг от друга, если по «Вашей теории» расширение воздуха при изменении температуры составит всего лишь 3-3.5%? Желаю успехов!<br />

Теория не моя Это закон Дальтона. Почитайте о парциальном давлении на досуге. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5

По диаграмме Молье при влагосодержании 5г/м3 и температуре +10С относительная влажность будет 60%, а при 20С около 30%. Составны части атмосферного воздуха при этих значениях давления и температуры ведут себя как идеальный газ и описываються линейным уравнением (PV=mRT), а пары воды по характеристикам ближе к насыщенному пару и описываються нелинейными уравнениями. Если попробовать описать парциальное давление паров воды через линейное уравнение, то ошибка составит более 25%.

[midland 2]

Мы у себя в лаборатории делали проверку нескольких психрометров ВИТ-2(сравнивали показания с анализатором точки росы) и определили, что без нормальной аспирации их погрешность составляет от 30 до 35%, а при нормальной аспирации около 10%.

Лучшие результаты показал психрометр Асмана. Его показания(при пересчете в ТТР) и показания анализатора точки росы не отличались более чем на 0,2ºС.

Не совсем понятно, аспирационный психрометр хорош, или же анализатор точки росы неплох.

Лично мне казалось, что аспирационный психрометр «правильнее».

И тот и тот хорош.