Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 3 часа назад, viktoriya102 сказал: Добрый день! Помогите разобраться, проектируем систему АСУТП узла подготовки нефти, встал вопрос об отнесении измерений к сфере госрегулирования, нужно ли вносить измерительные каналы АСУТП в реестр, и поверять их? По моему мнению, измерения, которые могут повлиять на безопасность, например, давление, температура, можно и наверно нужно отнести к сфере госрегулирования? Датчики все будут утвержденного типа, поверенные. Но заказчик просит доказать обратное, что ИК не нужно вносить в реестр СИ и поверять. "измерительные каналы" в данном случае просторечие от более полной фразы: "измерительны каналы ИИС" либо "измерительные каналы контроллера". В любом случае это СИ.СИ, применяемые в сферах госрегулирования надлежит поверять. Если канал измерения загазованности/вибрации/давления выведен на верхний уровень, а верхний уровень на основе этой информации вырабатывает решения по противоаварийной защите, то этот канал - СИ, применяемое в пятой сфере. На практике много пользуют ИИС, не поверяя и не утверждая тип. ИМХО - малопреследуемое нарушение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 (изменено) 29 минут назад, Vald_V сказал: В качестве примера аналогичных систем № 70028-17, № 75807-19, № 78723-20 Это примеры СИКН, а вопрос был про АСУТП узла подготовки нефти, что не одно и то же. Заказчик или инспектор Ростехнадзора, к примеру, смотрит в ПБ, видит "6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки" и задаёт вопрос- почему измерительные каналы у вас не утверждены как тип СИ и не поверены? (хотя могут быть утверждены и поверены контроллер и датчики). Не знаю примеров, чтобы на СИКН измерительные каналы отдельно от системы утверждались как тип СИ и поверялись. Вопрос был, как избежать дополнительного утверждения типа СИ и поверки измерительных каналов, если в АСУТП утверждены и поверены датчики, преобразователи, контроллеры и пр.? Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Vadim_A дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 35 минут назад, Vadim_A сказал: смотрит в ПБ, видит "6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля, управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее - ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и документы о прохождении поверки" Вот все больше убеждаюсь в том, что по-хорошему ИК должны быть испытаны и поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vald_V 1 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 14 минут назад, viktoriya102 сказал: Вот все больше убеждаюсь в том, что по-хорошему ИК должны быть испытаны и поверены. Попробуйте испытать измерительную систему, включив в неё все измерительные каналы (пример №73028-18). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 Еще бывает Заказчики просят поверить измерительные каналы контроллера вместо измерительного канала ИИС. Это лучше чем ничего, но линии связи, искробезопасники и другие подобные компоненты остаются вне контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 1 час назад, viktoriya102 сказал: Вот все больше убеждаюсь в том, что по-хорошему ИК должны быть испытаны и поверены. Это вопрос целесообразности и специфики измерительной системы. Измерительная система может поверяться по всему каналу целиком- от первичного преобразователя до вторичного прибора, либо поверяться поэлементно. Поэлементно проще и универсальнее. "Лукойл" с какими-то целями утверждает как тип СИ свои измерительные системы РСУ и ПАЗ (их много, см. например, 78592-20). Мы не видим в этом смысла. Если так утвердить, то при любых изменениях в системе придётся утверждать её заново. Занимаются чем-то подобным за рубежом? Нет. Наличие средств измерений "измерительные каналы" в госреестре может быть вызвано тем, что кто-то не смог (не захотел) утверждать как тип СИ всю систему и упростил себе задачу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 7 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2020 5 часов назад, viktoriya102 сказал: Вот все больше убеждаюсь в том, что по-хорошему ИК должны быть испытаны и поверены. По хорошему - да. Но у вас то другая проблема. 10 часов назад, viktoriya102 сказал: ... заказчик просит доказать обратное, что ИК не нужно вносить в реестр СИ и поверять. И насколько сильно просит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 8 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2020 11 часов назад, Влдмир сказал: По хорошему - да. Но у вас то другая проблема. И насколько сильно просит? Других ответов не принимают и обязательно с обоснованием Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 8 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2020 9 минут назад, viktoriya102 сказал: Других ответов не принимают и обязательно с обоснованием В таком случае ваша задача - закрыть договор и деньги получить. В качестве обоснования можно привести отвергнутые выше доводы Vadim_A. А дальше пусть воспитанием занимаются надзорные органы. Но 23 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: На практике много пользуют ИИС, не поверяя и не утверждая тип. ИМХО - малопреследуемое нарушение. Так что может быть все окончится и без скандала, к всеобщему удовольствию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 8 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2020 1 час назад, Влдмир сказал: В таком случае ваша задача - закрыть договор и деньги получить. В качестве обоснования можно привести отвергнутые выше доводы Vadim_A. А дальше пусть воспитанием занимаются надзорные органы. Но Так что может быть все окончится и без скандала, к всеобщему удовольствию. Но наша компания будет являться проектировщиком и разработчиком документов, в которых будет прописано, что ИК не подлежат утверждению типа и поверке. Именно поэтому хочется разобраться и все-таки определиться, необходимо это или нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 9 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2020 15 часов назад, viktoriya102 сказал: определиться, необходимо это или нет Разбирайтесь в направлении сфер применения каналов, сопоставляя их с перечнем сфер госрегулирования в ФЗ 102. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 9 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2020 20 часов назад, viktoriya102 сказал: Именно поэтому хочется разобраться и все-таки определиться, необходимо это или нет Посмотрите ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения", хотя он достаточно устаревший. При желании, измерительной системой можно назвать любую совокупность средств измерений и надо ли утверждать её как тип СИ- вопрос во многом субъективный. Есть, например, требования утверждать как тип СИ СИКН, СИКНП (почти все документы разработаны "Транснефтью"). А функционально похожие узлы учёта природного газа "Газпром" утверждать не требует (ни разу не встречал такое требование в их документах, если кто видел, сообщите, пожалуйста) - что там на самом деле испытывать, достаточно проверить соответствие. Другой пример- если вы видели ГОСТ 8.587-2019, то там при измерении массы нефти и н/п с помощью весов теперь необходимо использовать поправку на выталкивающую силу воздуха, а для этого с целью автоматизации дополнительно применяются датчик атм. давления, датчик температуры воздуха и измерительный контроллер плюс некоторое программное обеспечение по расчёту поправки- в совокупности с весами чем не измерительная система? В прошлом такие системы утверждали как тип СИ. Но в этом году Росстандарт отказал нам в утверждении типа, сказали, что достаточно аттестовать методику измерений массы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 9 Сентября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2020 50 минут назад, Vadim_A сказал: 21 час назад, viktoriya102 сказал: Именно поэтому хочется разобраться и все-таки определиться, необходимо это или нет Посмотрите ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения", хотя он достаточно устаревший. Мы вроде бы определились так: попробуем посчитать общую погрешность ИК и предположить, что будет, если по факту погрешность превысит допустимый предел, приведет ли это к каким-либо последствиям. Если нет, то вносить в реестр СИ не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.