LABora 1 Опубликовано 23 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2014 Хотелось бы обсудить тему наставничества в лаборатории. Например, приходит молодой специалист после ВУЗа. К нему приставляется наставник с опытом работы более 3 лет в области аккредитации. Как долго наставничество должно длится? Пока не пройдут 3 года? Или можно как-то оформить вывод из наставничества раньше? И как лучше это прописать во внутренних документах? Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 23 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2014 (изменено) Хотелось бы обсудить тему наставничества в лаборатории. Например, приходит молодой специалист после ВУЗа. К нему приставляется наставник с опытом работы более 3 лет в области аккредитации. Как долго наставничество должно длится? Пока не пройдут 3 года? Или можно как-то оформить вывод из наставничества раньше? И как лучше это прописать во внутренних документах? Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? У нас нет наставничества, есть стажировка, конечный этап процесса подготовки специалистов, после стажировки - аттестация и только после положительной аттестации самостоятельная работа. Время НД-ми не ограничено, но 3 года ..., а когда работать-то. Хотя, может быть - все зависит от конкретной ситуации. У нас продолжительность не прописана, определяет руководитель ПЛ. Изменено 23 Апреля 2014 пользователем metrolog_216 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 23 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2014 Как долго наставничество должно длится? Пока не пройдут 3 года? Как в известном анекдоте - "пока петь не научится". Вас интересует допуск молодого специалиста к самостоятельной работе или долговременный процесс повышения квалификации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 24 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2014 (изменено) Как долго наставничество должно длится? Слово "должно" здесь неприменимо, т.к. наставничество - это ваша корпоративная заморочка, а не требование законодательства. Какой пропишете срок, такой и будет. В некоторых случаях наставничество стоит завязать на испытательный срок. А так конечно все решает руководитель подразделения. Или можно как-то оформить вывод из наставничества раньше? Можно, в том же порядке, в котором оформляли наставничество: если приказом по предприятию, значит выпускаете соответствующий приказ, если распоряжением руководителя подразделения, значит выпускаете соответствующее распоряжение и т.п. И как лучше это прописать во внутренних документах? У вас какие-то конкретные проблемы или вам нужна рыба? Почему бы вам не обратиться к своим кадровикам? Это же их хлеб. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Сталкивался. Изменено 24 Апреля 2014 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaryNika 1 Опубликовано 26 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2014 (изменено) странные все пишут комментарии...ваше дело... пока не научится...ну а как же быть если в критериях написано, что минимальный стаж 3 года (ст.20) у меня такой же вопрос лаборантом взяли девушку после техникума, естественно опыта ни какого Планирую протоколом: 1. признать ее стажером 2. назначить наставника 3. срок стажировки 3 года Изменено 26 Июня 2014 пользователем MaryNika Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 26 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2014 (изменено) ну а как же быть если в критериях написано, что минимальный стаж 3 года (ст.20) статья 20 чего? Прошу прощения, но формулировка понравилась : 1. признать ее стажером 2. назначить наставника 3. срок стажировки 3 года Очень созвучно с: "признать ее виновной ... и назначить наказание ... сроком на 3 года" Изменено 27 Июня 2014 пользователем SCP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 27 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2014 странные все пишут комментарии...ваше дело... пока не научится...ну а как же быть если в критериях написано, что минимальный стаж 3 года (ст.20) у меня такой же вопрос лаборантом взяли девушку после техникума, естественно опыта ни какого Планирую протоколом: 1. признать ее стажером 2. назначить наставника 3. срок стажировки 3 года Там вроде указано-"СТАЖ РАБОТЫ" а не "СРОК СТАЖИРОВКИ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 27 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2014 странные все пишут комментарии...ваше дело... пока не научится...ну а как же быть если в критериях написано, что минимальный стаж 3 года (ст.20) у меня такой же вопрос лаборантом взяли девушку после техникума, естественно опыта ни какого Планирую протоколом: 1. признать ее стажером 2. назначить наставника 3. срок стажировки 3 года Там вроде указано-"СТАЖ РАБОТЫ" а не "СРОК СТАЖИРОВКИ" если в организации есть возможность 3 года не допускать человека к самостоятельной работе, то организация очень кучеряво живет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 27 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2014 (изменено) странные все пишут комментарии...ваше дело... пока не научится...ну а как же быть если в критериях написано, что минимальный стаж 3 года (ст.20) у меня такой же вопрос лаборантом взяли девушку после техникума, естественно опыта ни какого Планирую протоколом: 1. признать ее стажером 2. назначить наставника 3. срок стажировки 3 года Там вроде указано-"СТАЖ РАБОТЫ" а не "СРОК СТАЖИРОВКИ" если в организации есть возможность 3 года не допускать человека к самостоятельной работе, то организация очень кучеряво живет. И в результате он будет без стажа работы, но с 3 годами стажировки Изменено 27 Июня 2014 пользователем PETON Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 27 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2014 (изменено) лаборантом взяли девушку после техникума, естественно опыта ни какого Не допускать ее (по крайней мере по документам, чтоб ничего не подписывала) непосредственно до работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации. Все остальное можно. Глобально - нанимать работников с опытом. И в результате он будет без стажа работы Стаж работы как раз будет: он подтверждается трудовой книжкой, а запись о стажировке туда не вносится. Изменено 27 Июня 2014 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 27 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2014 лаборантом взяли девушку после техникума, естественно опыта ни какого Не допускать ее (по крайней мере по документам, чтоб ничего не подписывала) непосредственно до работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации. Все остальное можно. Глобально - нанимать работников с опытом. И в результате он будет без стажа работы Стаж работы как раз будет: он подтверждается трудовой книжкой, а запись о стажировке туда не вносится. Каким обзазом запись в трудовой о том что я инжненр метролог и работаю 10 лет в занимаемой жолжности подтвердит то, что у меня есть опыт поверки весов или манометров? А если мне нужно и то и другое( и весы и манометры)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaryNika 1 Опубликовано 29 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2014 о, оживила тему своим "жутко коварным планом" подумала, согласна, что глупо писать стажировку три года поступлю по другому: ограничусь тремя месяцами, а в протоколе напишу, что после стажировки сотрудник допускается к самостоятельной работе без права оформления результатов испытаний. и получается, что три года она не может даже подписываться как исполнитель в результатах работ печально PETON, спасибо за стаж работы не равный сроку стажировки, направили мысли в нужное русло Максим Андреев, вы все по полочкам разложили, спасибо и еще вопрос, чем подтверждается, что сотрудник имеет необходимые навыки для самостоятельной работы после стажировки? провести с ним аудит, например, будет достаточно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 30 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2014 и еще вопрос, чем подтверждается, что сотрудник имеет необходимые навыки для самостоятельной работы после стажировки? В любом порядке, принятом в вашей организации и прописанном в документах СМК. Если у вас такого порядка нет - разработайте совместно с кадровиками. Как варианты: проверка знаний (тестирование, экзамен, зачет и т.п.), аттестация, собеседование, анализ работы руководителем и т.п. Записи - согласно вашим документам СМК: журнал допуска к работе, протокол аттестационной комиссии, заключение руководителя, приказ и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2014 Не допускать ее (по крайней мере по документам, чтоб ничего не подписывала) непосредственно до работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации. На основании чего такое ограничение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 30 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2014 На основании чего такое ограничение? Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 16 октября 2012 г. N 682 "Об утверждении Критериев аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) и требований к ним": 10. Наличие у работников лаборатории, непосредственно выполняющих работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации:... стажа работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, не менее трех лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 30 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2014 Не допускать ее (по крайней мере по документам, чтоб ничего не подписывала) непосредственно до работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации. Все остальное можно. У нас новенькие проходят обучение на месте (оформляется наставничество, которое оплачивается предприятием), затем проходит аттестация с представителями отдела технического обучения и человек приступает к самостоятельной работе под присмотром начальника лаборатории. И он же подписывает все документы по поверке, пока человек не пройдет обучение в какой-нибудь аккредитованной на право ведения учебной деятельности организации. Затем на предприятии формируется комиссия по аттестации (иногда были представители других предприятий или ЦСМ) и по результатам аттестации присваивается почетное звание (поверитель, калибровщик). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 30 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2014 Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 16 октября 2012 г. N 682 "Об утверждении Критериев аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) и требований к ним": Поверочная лаборатория и испытательная лаборатория - это разные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 30 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2014 Поверочная лаборатория и испытательная лаборатория - это разные вещи. Мы вроде на ветке "Испытательные лаборатории". пока человек не пройдет обучение в какой-нибудь аккредитованной на право ведения учебной деятельности организации. Такого требования нет, видать это ваше добровольное решение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaryNika 1 Опубликовано 30 Июня 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2014 но ведь от того что человек пройдет обучение, у него стаж не увеличится то есть все равно результаты работ подписывать три года не сможет у нас испытательная лаборатория Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 1 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2014 (изменено) но ведь от того что человек пройдет обучение, у него стаж не увеличится то есть все равно результаты работ подписывать три года не сможет у нас испытательная лаборатория Я каэшно извиняюсь, но мне не понятно почему необходимо ждать 3 года то? Ведь существует же к примеру "ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ" в котором указаны требования к стажу и образованию в той или иной должности.... Я не знаю какие у вас должности.....ну вот к примеру: ТЕХНИК-ЛАБОРАНТДолжностные обязанности. Выполняет под руководством более квалифицированного специалиста анализы и испытания по определению химического состава и основных свойств материалов в соответствии с требованиями стандартов и технических условий. Принимает технологические пробы и образцы для проведения анализов и испытаний. Оформляет результаты анализов и испытаний, ведет их учет, составляет техническую документацию по выполняемым лабораторией работам. Своевременно извещает соответствующие подразделения предприятия о результатах анализов и испытаний. Осуществляет вспомогательные и подготовительные операции по проведению особо сложных лабораторных работ. Принимает участие в разработке новых методов химических анализов, механических испытаний, отбора технологических проб, металлографических исследований. Следит за исправным состоянием установок, приборов, инструмента и другого лабораторного оборудования, выполняет простую регулировку его и вносит необходимые исправления в техническую документацию в соответствии с полученными результатами анализов и испытаний. Должен знать: документы, стандарты, положения, инструкции и другие руководящие материалы по проведению лабораторных анализов и испытаний; основные технологические процессы и режимы производства; оборудование лаборатории и правила его эксплуатации; правила оформления технической документации на проведенные лабораторные анализы и испытания; основы трудового законодательства; основы экономики, научной организации труда, организации производства; правила внутреннего трудового распорядка; правила и нормы охраны труда, техники безопасности, производственной санитарии и противопожарной защиты. Требования к квалификации. Техник-лаборант I категории: среднее специальное (техническое) образование и стаж работы в должности техника-лаборанта II категории не менее 2 лет. Техник-лаборант II категории: среднее специальное (техническое) образование и стаж работы в должности техника или других должностях, замещаемых специалистами со средним специальным образованием, не менее 2 лет. Техник-лаборант: среднее специальное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы. или вот: ЛАБОРАНТДолжностные обязанности. Выполняет лабораторные анализы, испытания, измерения и другие виды работ при проведении исследований и разработок. Принимает участие в сборе и обработке материалов в процессе исследований в соответствии с утвержденной программой работы. Следит за исправным состоянием лабораторного оборудования, осуществляет его наладку. Подготавливает оборудование (приборы, аппаратуру) к проведению экспериментов, осуществляет его проверку и простую регулировку согласно разработанным инструкциям и другой технической документации. Участвует в выполнении экспериментов, осуществляет необходимые подготовительные и вспомогательные операции, проводит наблюдения, снимает показания приборов, ведет рабочие журналы. Обеспечивает сотрудников подразделения учреждения (организации) необходимыми для работы оборудованием, материалами, реактивами и т.п. Обрабатывает, систематизирует и оформляет в соответствии с методическими материалами результаты анализов, испытаний, измерений, ведет их учет. Производит выборку данных из литературных источников, реферативных и информационных изданий, нормативно-технической документации в соответствии с определенным заданием. Выполняет различные вычислительные и графические работы, связанные с проводимыми исследованиями и экспериментами. Принимает участие в составлении и оформлении технической документации по выполненным подразделениями учреждения (организации) работам. Должен знать: руководящие, нормативные и справочные материалы по тематике работы; методы проведения анализов, испытаний и других видов исследований; действующие стандарты и технические условия на разрабатываемую техническую документацию, порядок ее оформления; лабораторное оборудование, контрольно-измерительную аппаратуру и правила ее эксплуатации; методы и средства выполнения технических расчетов, вычислительных и графических работ; правила эксплуатации вычислительной техники; основы экономики, организации труда и организации производства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда. Требования к квалификации. Среднее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы. Изменено 1 Июля 2014 пользователем PETON Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 1 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2014 Ведь существует же к примеру "ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ" в котором указаны требования к стажу и образованию в той или иной должности.... Эти требования обязательны только для льготных профессий (см. ст. 57 ТК РФ), для остальных - это только рекомендация. Если хотите аккредитоваться, то нужно соблюдать "повышенные" требования критериев аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaryNika 1 Опубликовано 1 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2014 так вот в и хочется понять может она после стажировки без опыта работы подписываться как исполнитель в соответствии с требованиями Критериев об опыте работы 3 года по заявленным областям, или не может и будут ли эксперт смотреть расписывается она, например, в Паспорте грунта как исполнитель или нет то что у нее в ДИ написаны требования к квалификации, так это важно при приеме на работу, и эксперт, глядя на ДИ, поймет лишь то, что она соответствует требованиям занимаемой должности, но не Критериям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 1 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2014 И вообще это идиотское требование стажа в три года у всех работников. Получается, что ты не можешь быть работником, не имея стажа, а как его тогда завести начинающим? Разумным было-бы требование стажа у какого-то процента работников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 1 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2014 Получается, что ты не можешь быть работником, не имея стажа Не совсем. Работником ИЛ можешь быть. Но нельзя "непосредственно выполнять работы по подтверждению соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации". С моей т.з., вполне можно выполнять всякие подготовительные, вспомогательные, обеспечивающие работы. Как трактует этот критерий Росаккредитация, не знаю. Можно послать им запрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 1 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2014 то что у нее в ДИ написаны требования к квалификации, так это важно при приеме на работу, и эксперт, глядя на ДИ, поймет лишь то, что она соответствует требованиям занимаемой должности, но не Критериям Именно так. и будут ли эксперт смотреть расписывается она, например, в Паспорте грунта как исполнитель или нет Паспорт грунта - это конечный документ по результатам испытаний? Тогда точно будут смотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.