Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Интересно, а мое образование технолог (механообработка) подойдет для поверки геометрии? Нужно смотреть выписку из диплома Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 В свое время учился по специальсности 20.05.03 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ (направление: 20.05.00 СТАНДАРТИЗАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ) Это как раз и есть 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология» или нет? В дипломе указано только "Стандартизация и сертификация". Как считаете могут быть проблемы, если занимаюсь механическими и геометрическими СИ? Нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Раньше было предельно ясно: техническое образование + АСМС. Теперь тоже предельно ясно: высшее образование и/или дополнительное профессиональное образование по профилю; в случае поверки и/или калибровки СИ допускается среднее профессиональное образование по профилю. Что понимать под профилем? Из проекта решения совещания 21.10.2014: Под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки (профессии, специальности), в которых непосредственно упоминается метрология (в частности, в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»: 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология»), а также направления подготовки (профессии, специальности), связанные с конкретными областями аккредитации. В качестве примеров подобных направлений подготовки (профессий, специальностей) можно привести следующие направления подготовки (профессии, специальности) (в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»): 11.03.01 «Радиотехника» при аккредитации на право поверки, калибровки или испытаний в целях утверждения типа средств радиоэлектрических и радиоэлектронных измерений; 04.03.02 «Химия, физика и механика материалов» при аккредитации на право аттестации методик (методов) измерений в части аттестации физико-химических методов анализа и т.д. Вышеуказанные таблицы просмотрел, сурово. Это что же, больше половины специалистов не годится? Как же тогда в ЦСМах быть? Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя... Какая специальность по диплому д/б у поверителя весов? Александр Александрович, а что в данном случае значит среднее профессиональное образование (ПТУ, техникум ...)? Действительно во многих МС и ЦСМ-ах большинство поверителей СИ не имеет ни высшего ни среднего образования связанного с метрологией - все просто каждые 5 лет проходили обучение на курсах повышения квалификации в АСМО(+периодическую аттестацию), но это как я понимаю не считается средним профессиональным образованием? Какой же тогда выход для того, чтобы соответствовать Критериям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 В критериях 3 пункта, касающихся образования: 44 - формальный - нужен документ 45 - технический - навыки и знания 49.5 - документальный - наличие политики и процедур выявления потребности в образовании Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 А что смотриться при выездной проверке? проверяется ли качество выполнения поверочных работ? Кто-то это уже проходил? У нас всегда проверяют процесс проведения поверки, но это действо проверяющие относят к проверке персонала.Мы даже прошлый раз попросили оформить это в виде аттестационного листа. А по какому принципу определяется человек,который будет проводить поверку? Проверяют по всем видам измерений или только по выбору? Эксперт ОБЯЗАН проверить навыки и профессиональные знания КАЖДОГО. Если заявлен поверитель по 5 видам измерений, то проводится проверка его навыков и знаний по всем 5 видам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 (изменено) В свое время учился по специальсности 20.05.03 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ (направление: 20.05.00 СТАНДАРТИЗАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ) Это как раз и есть 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология» или нет? В дипломе указано только "Стандартизация и сертификация". Как считаете могут быть проблемы, если занимаюсь механическими и геометрическими СИ? Нет Нет это на первый вопрос или на второй? Просто на сайте университета вместо моей специальности теперь указана: •27.03.01 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ ПРОФИЛЬ: МЕТРОЛОГИЯ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ и срок обучения 4 года, раньше 5 было, и что получается я теперь к метрологии отношения не имею по образованию Изменено 5 Ноября 2014 пользователем Dots Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
niklit 4 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 (изменено) Раньше было предельно ясно: техническое образование + АСМС. Теперь тоже предельно ясно: высшее образование и/или дополнительное профессиональное образование по профилю; в случае поверки и/или калибровки СИ допускается среднее профессиональное образование по профилю. Что понимать под профилем? Из проекта решения совещания 21.10.2014: Под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки (профессии, специальности), в которых непосредственно упоминается метрология (в частности, в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»: 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология»), а также направления подготовки (профессии, специальности), связанные с конкретными областями аккредитации. В качестве примеров подобных направлений подготовки (профессий, специальностей) можно привести следующие направления подготовки (профессии, специальности) (в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»): 11.03.01 «Радиотехника» при аккредитации на право поверки, калибровки или испытаний в целях утверждения типа средств радиоэлектрических и радиоэлектронных измерений; 04.03.02 «Химия, физика и механика материалов» при аккредитации на право аттестации методик (методов) измерений в части аттестации физико-химических методов анализа и т.д. Вышеуказанные таблицы просмотрел, сурово. Это что же, больше половины специалистов не годится? Как же тогда в ЦСМах быть? Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя... Судя из заключения-Выходит нет такого образования по которому можно поверять весы?? Да и давлением видать не каждый может заниматься......... Какая специальность по диплому д/б у поверителя весов? Вариантов множество, например: - диплом о высшем образовании по специальности "Стандартизация и метрология"; - документ о дополнительном профессиональном образовании по той же специальности, выдаваемым любым ВУЗом либо АСМС (ранее такие выдавались АСМС при продолжительности обучения 500 и 1000 ч); - документы о среднем профессиональном образовании с квалификацией техник по метрологии - документ о высшем профессиональном образовании, в выписке из диплома которых есть дисциплины "Метрология, стандартизация и сертификация" (они есть почти во всех современных инженерных специальностях), а также "Методы и средства измерений ... величин", быть может, "Теория измерений", "Законодательная и прикладная метрология" и т.п. Кроме того, можно предъявить старенькие документы (о которых многие уже забыли) о среднем профессиональном образовании, например, Одесского техникума, старенький документ о повышении квалификации в ВИСМ (1979-1984 г.г.), в которых указана продолжительность обучения более 250 ч, но, главное, что присвоена квалификация "Государственный поверитель". Квалификация "техник" присваивалась по окончанию техникума и образование было средне-техническим, а средне-профессиональное образование было после технических училищ ТУ, ПТУ, я понимаю, что средне-профессиональное образование - это работники окончившие ТУ, ПТУ и абзац критериев Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года. подходит к ТУ и ПТУ Изменено 5 Ноября 2014 пользователем niklit Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Александр Александрович, а что в данном случае значит среднее профессиональное образование (ПТУ, техникум ...)? Да. ПТУ, техникум ... Действительно во многих МС и ЦСМ-ах большинство поверителей СИ не имеет ни высшего ни среднего образования связанного с метрологией - все просто каждые 5 лет проходили обучение на курсах повышения квалификации в АСМО(+периодическую аттестацию), но это как я понимаю не считается средним профессиональным образованием? Не считается Какой же тогда выход для того, чтобы соответствовать Критериям? В соответствии с пунктом 44 Критериев нужен документ. Следовательно, в соответствии с пунктом 49.5 - выявлена потребность в образовании. Значит, нужно направлять персонал на переподготовку на 250 часов. Пока другого выхода не вижу. Временный выход, как отмечал Алексей Георгиевич, - найти поверителя, отвечающего требованиям. Про вид измерений пока молчу. Оптимум - выпускник с дипломом "Стандартизация и метрология" (Отдаю себе отчет в том, что он не может быть универсалом, но, так написаны Критерии). Остальные поверители будут работать под его контролем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя... Увольнять будите??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 В свое время учился по специальсности 20.05.03 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ (направление: 20.05.00 СТАНДАРТИЗАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ) Это как раз и есть 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология» или нет? В дипломе указано только "Стандартизация и сертификация". Как считаете могут быть проблемы, если занимаюсь механическими и геометрическими СИ? Нет Нет это на первый вопрос или на второй? Просто на сайте университета вместо моей специальности теперь указана: •27.03.01 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ ПРОФИЛЬ: МЕТРОЛОГИЯ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ и срок обучения 4 года, раньше 5 было, и что получается я теперь к метрологии отношения не имею по образованию Разумеется, нет относилось ко второму вопросу. Нельзя перечеркнуть историю. Ваша специальность соответствовала предыдущему Государственному образовательному стандарту, а не действующему. Ничего страшного в этом нет. В Вашем дипломе, скорее всего, написано - присвоена квалификация "Метрология и метрологическое обеспечение" - полное соответствие пункту 44 Критериев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя... Увольнять будите??? Зачем же? Переподготоваливать! Заключим договор об образовании с ВУЗом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 кстати про образование - сегодня не каждое учебное заведение (ВУЗ/ПТУ и т.д.) в отдельно взятом регионе выпускает чистых метрологов...как быть тем людям которым до пенсии осталось 2 года и образование у них не соответствует требованием критериев по аккредитации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Оптимум - выпускник с дипломом "Стандартизация и метрология" (Отдаю себе отчет в том, что он не может быть универсалом, но, так написаны Критерии). Остальные поверители будут работать под его контролем. Т.е. если у нас есть один такой выпускник (в этом году закончил высшее по метрологии, а до этого был техникум, тоже метрология), с опытом работы 6 лет, самый молодой в отделе, то мы все можем работать под его руководством? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 С каким образованием "поверитель" может выполнять работы по поверке СИ давления/температуры/расхода (теплотехника)??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Те же, да и многие другие по теме вопросы возникали и у меня. Задавал их в Росаккредитации. Ответ прост - есть Критерии. Должны им соответствовать. кстати про образование - сегодня не каждое учебное заведение (ВУЗ/ПТУ и т.д.) в отдельно взятом регионе выпускает чистых метрологов...как быть тем людям которым до пенсии осталось 2 года и образование у них не соответствует требованием критериев по аккредитации... Будут работать под контролем. Т.е. если у нас есть один такой выпускник (в этом году закончил высшее по метрологии, а до этого был техникум, тоже метрология), с опытом работы 6 лет, самый молодой в отделе, то мы все можем работать под его руководством? Не под руководством, а под контролем. Отдаю себе отчет в абсурдности такого выхода, ибо недоучка с трехлетним опытом формально будет контролировать опытных специалистов без соответствующих документов, но другого ОПЕРАТИВНОГО выхода пока не нашел. Кто подскажет другой выход? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Я быстренько прикинул, что бы соответствовать критериям мне необходимо работника выполняющего по поверке СИ теплотехники направить на выполнение работ по поверке ИИС, а работника выполняющего поверку ИИС направить на выполнение работ по поверке теплотехнических средств измерений... P.S. Во всем этом радует одно - ТЕПЕРЬ НЕ НАДО ТРАТИТЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ НА ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ В АСМС...и как следствие АСМС вымрет... %) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 (изменено) Кто подскажет другой выход? на период аккредитации устроить на работу пару выпускников с необходимым профильным образованием, а после сократить за ненадобностью...фигня какая-то получается...и к чему мы придем??? РАЗВЕ ЭТО И ЕСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ????????????????????? Изменено 5 Ноября 2014 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 (изменено) Александр Александрович, а что в данном случае значит среднее профессиональное образование (ПТУ, техникум ...)? Да. ПТУ, техникум ... Действительно во многих МС и ЦСМ-ах большинство поверителей СИ не имеет ни высшего ни среднего образования связанного с метрологией - все просто каждые 5 лет проходили обучение на курсах повышения квалификации в АСМО(+периодическую аттестацию), но это как я понимаю не считается средним профессиональным образованием? Не считается Какой же тогда выход для того, чтобы соответствовать Критериям? В соответствии с пунктом 44 Критериев нужен документ. Следовательно, в соответствии с пунктом 49.5 - выявлена потребность в образовании. Значит, нужно направлять персонал на переподготовку на 250 часов. Пока другого выхода не вижу. Временный выход, как отмечал Алексей Георгиевич, - найти поверителя, отвечающего требованиям. Про вид измерений пока молчу. Оптимум - выпускник с дипломом "Стандартизация и метрология" (Отдаю себе отчет в том, что он не может быть универсалом, но, так написаны Критерии). Остальные поверители будут работать под его контролем. Если я Вас правильно понял, то если в МС 4 поверителя и только 1 из них соответствует требованиям Критериев по образованию то формально остальные 3 поверителя могут выполнять поверку под его руководством? То есть у эксперта в данном случае не будет формального повода заявить о не соответствии МС Критериям ? Изменено 5 Ноября 2014 пользователем sav Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Кто подскажет другой выход? на период аккредитации устроить на работу пару выпускников с необходимым профильным образованием, а после сократить за ненадобностью... А как же стаж и опыт работы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Я быстренько прикинул, что бы соответствовать критериям мне необходимо работника выполняющего по поверке СИ теплотехники направить на выполнение работ по поверке ИИС, а работника выполняющего поверку ИИС направить на выполнение работ по поверке теплотехнических средств измерений... P.S. Во всем этом радует одно - ТЕПЕРЬ НЕ НАДО ТРАТИТЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ НА ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ В АСМС...и как следствие АСМС вымрет... %) 1. Нет такого вида измерений - ИИС 2. АСМС не вымрет по двум причинам: а) Куда Вы будете посылать своих сотрудников для получения ДПО? б) Повышение квалификации необходимо в соответствии с требованиями Трудового кодекса, а также будет проверяться при выездной проверке будет проверяться требование пункта 49.5 Критериев - наличие политики и процедур выявления потребности в образовании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Кто подскажет другой выход? на период аккредитации устроить на работу пару выпускников с необходимым профильным образованием, а после сократить за ненадобностью...фигня какая-то получается...и к чему мы придем??? РАЗВЕ ЭТО И ЕСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ????????????????????? В таком сл, в течение 15 дней должны сообщить в ФСА об изменении состава работников, и они вычеркнут что надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Если я Вас правильно понял, то если в МС 4 поверителя и только 1 из них соответствует требованиям Критериев по образованию то формально остальные 3 поверителя могут выполнять поверку под его руководством? То есть у эксперта в данном случае не будет формального повода заявить о не соответствии МС Критериям ? 1. Не под руководством, а под контролем. 2. Об этом должно быть четко прописано в РК. Кроме того, необходимо показать реализацию пункта 49.5 - направление на получение ДПО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Если я Вас правильно понял, то если в МС 4 поверителя и только 1 из них соответствует требованиям Критериев по образованию то формально остальные 3 поверителя могут выполнять поверку под его руководством? То есть у эксперта в данном случае не будет формального повода заявить о не соответствии МС Критериям ? 1. Не под руководством, а под контролем. 2. Об этом должно быть четко прописано в РК. Кроме того, необходимо показать реализацию пункта 49.5 - направление на получение ДПО Понятно. Осталось только понять кто будет осуществлять это ДПО? (на сайте АСМС никакой информации про ДПО нет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Ноября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 кто будет осуществлять это ДПО? (на сайте АСМС никакой информации про ДПО нет). Это может быть любой ВУЗ. Вам в Питере найти такой не составит проблем. Скоро появится информация и на сайте АСМС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Labaz 0 Опубликовано 5 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2014 Александр Александрович, возможно ли директору организации (он же отвечает за внедрение и постоянное функционирование СМК), отвечающем требованиям п. 44, 45 Критериев (опыт более 3 лет в заявляемой ОА, специальность по диплому "метрология и метрологическое обеспечение") "контролировать" персонал непосредственно осуществляющих поверку (калибровку), не отвечающих требованиям п. 44? И может ли он "контролировать" поверителя (калибровщика) стажем работы в заявляемой ОА менее 1 года, прошедшего обучение в АСМС? Буду благодарен за ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.