Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Данилов А.А. 1989]

Интересно, а мое образование технолог (механообработка) подойдет для поверки геометрии?

Нужно смотреть выписку из диплома

[Данилов А.А. 1989]

В свое время учился по специальсности 20.05.03 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ (направление: 20.05.00 СТАНДАРТИЗАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ)

Это как раз и есть 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология» или нет? В дипломе указано только "Стандартизация и сертификация". Как считаете могут быть проблемы, если занимаюсь механическими и геометрическими СИ?

Нет

[sav 86]

Раньше было предельно ясно: техническое образование + АСМС.

Теперь тоже предельно ясно: высшее образование и/или дополнительное профессиональное образование по профилю; в случае поверки и/или калибровки СИ допускается среднее профессиональное образование по профилю.

Что понимать под профилем?

Из проекта решения совещания 21.10.2014:

Под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки (профессии, специальности), в которых непосредственно упоминается метрология (в частности, в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»: 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология»), а также направления подготовки (профессии, специальности), связанные с конкретными областями аккредитации. В качестве примеров подобных направлений подготовки (профессий, специальностей) можно привести следующие направления подготовки (профессии, специальности) (в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»): 11.03.01 «Радиотехника» при аккредитации на право поверки, калибровки или испытаний в целях утверждения типа средств радиоэлектрических и радиоэлектронных измерений; 04.03.02 «Химия, физика и механика материалов» при аккредитации на право аттестации методик (методов) измерений в части аттестации физико-химических методов анализа и т.д.

Вышеуказанные таблицы просмотрел, сурово. Это что же, больше половины специалистов не годится?

Как же тогда в ЦСМах быть?

Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя...

Какая специальность по диплому д/б у поверителя весов?

Александр Александрович, а что в данном случае значит среднее профессиональное образование (ПТУ, техникум ...)?

Действительно во многих МС и ЦСМ-ах большинство поверителей СИ не имеет ни высшего ни среднего образования связанного с метрологией - все просто каждые 5 лет проходили обучение на курсах повышения квалификации в АСМО(+периодическую аттестацию), но это как я понимаю не считается средним профессиональным образованием? Какой же тогда выход для того, чтобы соответствовать Критериям?

[Данилов А.А. 1989]

В критериях 3 пункта, касающихся образования:

44 - формальный - нужен документ

45 - технический - навыки и знания

49.5 - документальный - наличие политики и процедур выявления потребности в образовании

[Данилов А.А. 1989]

А что смотриться при выездной проверке? проверяется ли качество выполнения поверочных работ? Кто-то это уже проходил?

У нас всегда проверяют процесс проведения поверки, но это действо проверяющие относят к проверке персонала.Мы даже прошлый раз попросили оформить это в виде аттестационного листа.

А по какому принципу определяется человек,который будет проводить поверку? Проверяют по всем видам измерений или только по выбору?

Эксперт ОБЯЗАН проверить навыки и профессиональные знания КАЖДОГО.

Если заявлен поверитель по 5 видам измерений, то проводится проверка его навыков и знаний по всем 5 видам.

[Dots 337]

В свое время учился по специальсности 20.05.03 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ (направление: 20.05.00 СТАНДАРТИЗАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ)

Это как раз и есть 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология» или нет? В дипломе указано только "Стандартизация и сертификация". Как считаете могут быть проблемы, если занимаюсь механическими и геометрическими СИ?

Нет

Нет это на первый вопрос или на второй?

Просто на сайте университета вместо моей специальности теперь указана:

•27.03.01 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ

ПРОФИЛЬ: МЕТРОЛОГИЯ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ

и срок обучения 4 года, раньше 5 было, и что получается я теперь к метрологии отношения не имею по образованию

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем Dots

[niklit 4]

Раньше было предельно ясно: техническое образование + АСМС.

Теперь тоже предельно ясно: высшее образование и/или дополнительное профессиональное образование по профилю; в случае поверки и/или калибровки СИ допускается среднее профессиональное образование по профилю.

Что понимать под профилем?

Из проекта решения совещания 21.10.2014:

Под профилем, соответствующим области аккредитации, следует понимать направления подготовки (профессии, специальности), в которых непосредственно упоминается метрология (в частности, в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»: 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология»), а также направления подготовки (профессии, специальности), связанные с конкретными областями аккредитации. В качестве примеров подобных направлений подготовки (профессий, специальностей) можно привести следующие направления подготовки (профессии, специальности) (в соответствии с приказом Минобрнауки России от 12 сентября 2013 года № 1061 «Об утверждении перечней специальностей и направлений подготовки высшего образования»): 11.03.01 «Радиотехника» при аккредитации на право поверки, калибровки или испытаний в целях утверждения типа средств радиоэлектрических и радиоэлектронных измерений; 04.03.02 «Химия, физика и механика материалов» при аккредитации на право аттестации методик (методов) измерений в части аттестации физико-химических методов анализа и т.д.

Вышеуказанные таблицы просмотрел, сурово. Это что же, больше половины специалистов не годится?

Как же тогда в ЦСМах быть?

Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя...

Судя из заключения-Выходит нет такого образования по которому можно поверять весы??

Да и давлением видать не каждый может заниматься.........

Какая специальность по диплому д/б у поверителя весов?

Вариантов множество, например:

- диплом о высшем образовании по специальности "Стандартизация и метрология";

- документ о дополнительном профессиональном образовании по той же специальности, выдаваемым любым ВУЗом либо АСМС (ранее такие выдавались АСМС при продолжительности обучения 500 и 1000 ч);

- документы о среднем профессиональном образовании с квалификацией техник по метрологии

- документ о высшем профессиональном образовании, в выписке из диплома которых есть дисциплины "Метрология, стандартизация и сертификация" (они есть почти во всех современных инженерных специальностях), а также "Методы и средства измерений ... величин", быть может, "Теория измерений", "Законодательная и прикладная метрология" и т.п.

Кроме того, можно предъявить старенькие документы (о которых многие уже забыли) о среднем профессиональном образовании, например, Одесского техникума, старенький документ о повышении квалификации в ВИСМ (1979-1984 г.г.), в которых указана продолжительность обучения более 250 ч, но, главное, что присвоена квалификация "Государственный поверитель".

Квалификация "техник" присваивалась по окончанию техникума и образование было средне-техническим, а средне-профессиональное образование было после технических училищ ТУ, ПТУ, я понимаю, что средне-профессиональное образование - это работники окончившие ТУ, ПТУ и абзац критериев Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года. подходит к ТУ и ПТУ

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем niklit

[Данилов А.А. 1989]

Александр Александрович, а что в данном случае значит среднее профессиональное образование (ПТУ, техникум ...)?

Да. ПТУ, техникум ...

Действительно во многих МС и ЦСМ-ах большинство поверителей СИ не имеет ни высшего ни среднего образования связанного с метрологией - все просто каждые 5 лет проходили обучение на курсах повышения квалификации в АСМО(+периодическую аттестацию), но это как я понимаю не считается средним профессиональным образованием?

Не считается

Какой же тогда выход для того, чтобы соответствовать Критериям?

В соответствии с пунктом 44 Критериев нужен документ. Следовательно, в соответствии с пунктом 49.5 - выявлена потребность в образовании. Значит, нужно направлять персонал на переподготовку на 250 часов. Пока другого выхода не вижу.

Временный выход, как отмечал Алексей Георгиевич, - найти поверителя, отвечающего требованиям. Про вид измерений пока молчу. Оптимум - выпускник с дипломом "Стандартизация и метрология" (Отдаю себе отчет в том, что он не может быть универсалом, но, так написаны Критерии). Остальные поверители будут работать под его контролем.

[Багаутдинов 80]

Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя...

Увольнять будите???

[Данилов А.А. 1989]

В свое время учился по специальсности 20.05.03 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ (направление: 20.05.00 СТАНДАРТИЗАЦИЯ, СЕРТИФИКАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ)

Это как раз и есть 27.03.01, 27.04.01 «Стандартизация и метрология» или нет? В дипломе указано только "Стандартизация и сертификация". Как считаете могут быть проблемы, если занимаюсь механическими и геометрическими СИ?

Нет

Нет это на первый вопрос или на второй?

Просто на сайте университета вместо моей специальности теперь указана:

•27.03.01 СТАНДАРТИЗАЦИЯ И МЕТРОЛОГИЯ

ПРОФИЛЬ: МЕТРОЛОГИЯ, СТАНДАРТИЗАЦИЯ И СЕРТИФИКАЦИЯ

и срок обучения 4 года, раньше 5 было, и что получается я теперь к метрологии отношения не имею по образованию

Разумеется, нет относилось ко второму вопросу.

Нельзя перечеркнуть историю. Ваша специальность соответствовала предыдущему Государственному образовательному стандарту, а не действующему. Ничего страшного в этом нет. В Вашем дипломе, скорее всего, написано - присвоена квалификация "Метрология и метрологическое обеспечение" - полное соответствие пункту 44 Критериев

[Данилов А.А. 1989]

Не могу сказать про все ЦСМ, говорю только о своем: требованиям пункта 44 Критериев (в части документов об образовании) не соответствует только 3 поверителя...

Увольнять будите???

Зачем же? Переподготоваливать! Заключим договор об образовании с ВУЗом.

[Багаутдинов 80]

кстати про образование - сегодня не каждое учебное заведение (ВУЗ/ПТУ и т.д.) в отдельно взятом регионе выпускает чистых метрологов...как быть тем людям которым до пенсии осталось 2 года и образование у них не соответствует требованием критериев по аккредитации...

[Ника 1319]

Оптимум - выпускник с дипломом "Стандартизация и метрология" (Отдаю себе отчет в том, что он не может быть универсалом, но, так написаны Критерии). Остальные поверители будут работать под его контролем.

Т.е. если у нас есть один такой выпускник (в этом году закончил высшее по метрологии, а до этого был техникум, тоже метрология), с опытом работы 6 лет, самый молодой в отделе, то мы все можем работать под его руководством?

[Багаутдинов 80]

С каким образованием "поверитель" может выполнять работы по поверке СИ давления/температуры/расхода (теплотехника)???

[Данилов А.А. 1989]

Те же, да и многие другие по теме вопросы возникали и у меня. Задавал их в Росаккредитации. Ответ прост - есть Критерии. Должны им соответствовать.

кстати про образование - сегодня не каждое учебное заведение (ВУЗ/ПТУ и т.д.) в отдельно взятом регионе выпускает чистых метрологов...как быть тем людям которым до пенсии осталось 2 года и образование у них не соответствует требованием критериев по аккредитации...

Будут работать под контролем.

Т.е. если у нас есть один такой выпускник (в этом году закончил высшее по метрологии, а до этого был техникум, тоже метрология), с опытом работы 6 лет, самый молодой в отделе, то мы все можем работать под его руководством?

Не под руководством, а под контролем.

Отдаю себе отчет в абсурдности такого выхода, ибо недоучка с трехлетним опытом формально будет контролировать опытных специалистов без соответствующих документов, но другого ОПЕРАТИВНОГО выхода пока не нашел.

Кто подскажет другой выход?

[Багаутдинов 80]

Я быстренько прикинул, что бы соответствовать критериям мне необходимо работника выполняющего по поверке СИ теплотехники направить на выполнение работ по поверке ИИС, а работника выполняющего поверку ИИС направить на выполнение работ по поверке теплотехнических средств измерений...

P.S. Во всем этом радует одно - ТЕПЕРЬ НЕ НАДО ТРАТИТЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ НА ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ В АСМС...и как следствие АСМС вымрет... %)

[Багаутдинов 80]

Кто подскажет другой выход?

на период аккредитации устроить на работу пару выпускников с необходимым профильным образованием, а после сократить за ненадобностью...фигня какая-то получается...и к чему мы придем??? РАЗВЕ ЭТО И ЕСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ?????????????????????

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем Багаутдинов

[sav 86]

Александр Александрович, а что в данном случае значит среднее профессиональное образование (ПТУ, техникум ...)?

Да. ПТУ, техникум ...

Действительно во многих МС и ЦСМ-ах большинство поверителей СИ не имеет ни высшего ни среднего образования связанного с метрологией - все просто каждые 5 лет проходили обучение на курсах повышения квалификации в АСМО(+периодическую аттестацию), но это как я понимаю не считается средним профессиональным образованием?

Не считается

Какой же тогда выход для того, чтобы соответствовать Критериям?

В соответствии с пунктом 44 Критериев нужен документ. Следовательно, в соответствии с пунктом 49.5 - выявлена потребность в образовании. Значит, нужно направлять персонал на переподготовку на 250 часов. Пока другого выхода не вижу.

Временный выход, как отмечал Алексей Георгиевич, - найти поверителя, отвечающего требованиям. Про вид измерений пока молчу. Оптимум - выпускник с дипломом "Стандартизация и метрология" (Отдаю себе отчет в том, что он не может быть универсалом, но, так написаны Критерии). Остальные поверители будут работать под его контролем.

Если я Вас правильно понял, то если в МС 4 поверителя и только 1 из них соответствует требованиям Критериев по образованию то формально остальные 3 поверителя могут выполнять поверку под его руководством? То есть у эксперта в данном случае не будет формального повода заявить о не соответствии МС Критериям ?

Изменено 5 Ноября 2014 пользователем sav

[PETON 75]

Кто подскажет другой выход?

на период аккредитации устроить на работу пару выпускников с необходимым профильным образованием, а после сократить за ненадобностью...

А как же стаж и опыт работы?

[Данилов А.А. 1989]

Я быстренько прикинул, что бы соответствовать критериям мне необходимо работника выполняющего по поверке СИ теплотехники направить на выполнение работ по поверке ИИС, а работника выполняющего поверку ИИС направить на выполнение работ по поверке теплотехнических средств измерений...

P.S. Во всем этом радует одно - ТЕПЕРЬ НЕ НАДО ТРАТИТЬ БОЛЬШИХ ДЕНЕГ НА ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ В АСМС...и как следствие АСМС вымрет... %)

1. Нет такого вида измерений - ИИС

2. АСМС не вымрет по двум причинам:

а) Куда Вы будете посылать своих сотрудников для получения ДПО?

б) Повышение квалификации необходимо в соответствии с требованиями Трудового кодекса, а также будет проверяться при выездной проверке будет проверяться требование пункта 49.5 Критериев - наличие политики и процедур выявления потребности в образовании.

[efim 1747]

Кто подскажет другой выход?

на период аккредитации устроить на работу пару выпускников с необходимым профильным образованием, а после сократить за ненадобностью...фигня какая-то получается...и к чему мы придем??? РАЗВЕ ЭТО И ЕСТЬ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ?????????????????????

В таком сл, в течение 15 дней должны сообщить в ФСА об изменении состава работников, и они вычеркнут что надо.

[Данилов А.А. 1989]

Если я Вас правильно понял, то если в МС 4 поверителя и только 1 из них соответствует требованиям Критериев по образованию то формально остальные 3 поверителя могут выполнять поверку под его руководством? То есть у эксперта в данном случае не будет формального повода заявить о не соответствии МС Критериям ?

1. Не под руководством, а под контролем.

2. Об этом должно быть четко прописано в РК. Кроме того, необходимо показать реализацию пункта 49.5 - направление на получение ДПО

[sav 86]

Если я Вас правильно понял, то если в МС 4 поверителя и только 1 из них соответствует требованиям Критериев по образованию то формально остальные 3 поверителя могут выполнять поверку под его руководством? То есть у эксперта в данном случае не будет формального повода заявить о не соответствии МС Критериям ?

1. Не под руководством, а под контролем.

2. Об этом должно быть четко прописано в РК. Кроме того, необходимо показать реализацию пункта 49.5 - направление на получение ДПО

Понятно. Осталось только понять кто будет осуществлять это ДПО? (на сайте АСМС никакой информации про ДПО нет).

[Данилов А.А. 1989]

кто будет осуществлять это ДПО? (на сайте АСМС никакой информации про ДПО нет).

Это может быть любой ВУЗ. Вам в Питере найти такой не составит проблем.

Скоро появится информация и на сайте АСМС.

[Labaz 0]

Александр Александрович, возможно ли директору организации (он же отвечает за внедрение и постоянное функционирование СМК), отвечающем требованиям п. 44, 45 Критериев (опыт более 3 лет в заявляемой ОА, специальность по диплому "метрология и метрологическое обеспечение") "контролировать" персонал непосредственно осуществляющих поверку (калибровку), не отвечающих требованиям п. 44? И может ли он "контролировать" поверителя (калибровщика) стажем работы в заявляемой ОА менее 1 года, прошедшего обучение в АСМС? Буду благодарен за ответ!