aik30 0 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 (изменено) 4 минуты назад, evGeniy сказал: Для поверки достаточно калибратора, указанного в ОТ Назовете Вы его эталоном или нет , не имеет значения А в ОТ на другое СИ будет указан калибратор другого типа. Вы 100500+ калибраторов будете приобретать или аттестуете эталон по ГПС и удостоверитесь в соответствии соотношений погрешности по ГПС? Да, с аттестацией эталонов запутали простейший вопрос. Однако ГПС (вместо эталонов - образцовые СИ), устанавливающие соотношения показателей точности и методы поверки, существовали задолго до новаций законов 1993 и 2008 г.г. Изменено 5 Сентября 2019 пользователем aik30 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 3 минуты назад, aik30 сказал: Вы 100500+ калибраторов будете приобретать или аттестуете эталон по ГПС и удостоверитесь в соответствии соотношений погрешности по ГПС? 1 Вы определитесь есть ли ГПС или нет? 2 Есть некоторые группы СИ, в которых по МП можно производить поверки СИ точнее в 3 раза. Если у Вас будет на поверке СИ (аттестованного как эталон Х разряда, который в 5 раз грубее Вашего эталона и имеющий тот же разряд), то поверить его не сможете. 8 минут назад, aik30 сказал: А в ОТ на другое СИ будет указан калибратор другого типа. Вы 100500+ калибраторов будете приобретать А для чего в МП пишут фразу о возможности замены на другое средство поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aik30 0 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 (изменено) 16 минут назад, evGeniy сказал: Есть некоторые группы СИ, в которых по МП можно производить поверки СИ точнее в 3 раза. Если у Вас будет на поверке СИ (аттестованного как эталон Х разряда, который в 5 раз грубее Вашего эталона и имеющий тот же разряд), то поверить его не сможете. Не совсем понял Вашу мысль, но, судя по всему, речь идет о ляпах в МП из-за халатности и некомпетентности испытателей СИ. 16 минут назад, evGeniy сказал: А для чего в МП пишут фразу о возможности замены на другое средство поверки? В МП может быть записано избыточное по своим характеристикам средство поверки. Чтобы сделать корректную и экономически разумную замену, нужно обратиться к ГПС. Вы начинаете от одного скакать к другому. Начали с чего: берите средство поверки конкретного типа, указанное в МП, и поверяйте, ничего аттестовывать не нужно. Заканчиваете: да заменить можно. А как заменить - по обтекаемой формулировке, которую, как правило, вставляют в МП? Мы опять приходим к ГПС. Кроме того, при замене спасительная ссылка на МП в плане использования без аттестации средства поверки конкретного типа перестает работать, мы опять приходим к ГПС и аттестации эталонов. Изменено 5 Сентября 2019 пользователем aik30 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 2 минуты назад, aik30 сказал: и аттестации эталонов. А это то зачем? Что Вам эта мнимая аттестация дает? 2 минуты назад, aik30 сказал: Не совсем понял Вашу мысль, но, судя по всему, речь идет о ляпах в МП из-за халатности и некомпетентности испытателей СИ. Нет, нормальный ГОСТ, где нет записи, что надо поверять эталоном Х разряда, а записано, что погрешности поверяемых СИ должны быть грубее не менее чем в 3 раза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aik30 0 Опубликовано 5 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2019 Каждый остался при своем мнении. Я исхожу из требований действующего законодательства в комплексе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1_Metr 0 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Добрый день! Мы готовимся к аккредитации в области поверки счётчиков воды впервые. Подскажите, что смотрит выездная комиссия. Какие документы, какие вопросы задают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Кто-как. Но в основном: 1. Наличие актуальных и правильно оформленных свидетельств на эталоны; 2. Наличие регистрационных карточек на эталоны и наклеек на них с датой поверки и регистрационным номером; 3. Эталоны должны быть аттестованными; 4. Наличие документации СМК и правильность выполнения требований СМК; 5. Наличие актуальных методик поверки; 6. Наличие внутренних журналов регистрации движения СИ, регистрации рабочих записей, регистрации условий поверки и пр.; 7. Умение проводить поверку и выполнять расчеты в соответствии с методиками; 8. Правильность и полнота составления протоколов, свидетельств или сертификатов; И главное: ведите себя уверенно. Даже если где-то запутались или же пришлось соврать, врите с уверенностью, врите так, чтобы вы сами поверили в правдивость ваших слов. Эксперты тоже люди и всего знать не в состоянии. Но паче всего, постарайтесь наладить контакт с экспертами, если они, конечно, адекватные. А если не повезет и нарветесь на неадекватов (такое тоже вполне может случиться), то остается только давить интеллектом и дать понять, что пустые придирки безнаказанными не останутся. Одним словом: действуйте по обстановке и ничего не бойтесь. И не дай вам бог начать перед комиссией лебезить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1_Metr 0 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 2 часа назад, Геометр сказал: Кто-как. Но в основном: 1. Наличие актуальных и правильно оформленных свидетельств на эталоны; 2. Наличие регистрационных карточек на эталоны и наклеек на них с датой поверки и регистрационным номером; 3. Эталоны должны быть аттестованными; 4. Наличие документации СМК и правильность выполнения требований СМК; 5. Наличие актуальных методик поверки; 6. Наличие внутренних журналов регистрации движения СИ, регистрации рабочих записей, регистрации условий поверки и пр.; 7. Умение проводить поверку и выполнять расчеты в соответствии с методиками; 8. Правильность и полнота составления протоколов, свидетельств или сертификатов; И главное: ведите себя уверенно. Даже если где-то запутались или же пришлось соврать, врите с уверенностью, врите так, чтобы вы сами поверили в правдивость ваших слов. Эксперты тоже люди и всего знать не в состоянии. Но паче всего, постарайтесь наладить контакт с экспертами, если они, конечно, адекватные. А если не повезет и нарветесь на неадекватов (такое тоже вполне может случиться), то остается только давить интеллектом и дать понять, что пустые придирки безнаказанными не останутся. Одним словом: действуйте по обстановке и ничего не бойтесь. И не дай вам бог начать перед комиссией лебезить... Благодарю за ответ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 19 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2019 (изменено) 7 часов назад, 1_Metr сказал: Благодарю за ответ) Да, и еще. Многие придираются к таким моментам: 1. Наклейки на стеллажах - в поверку/калибровку, из поверки/калибровки; 2. Наличие архива рабочих записей в подписанном сейфе; 3. Правильность внешнего оформления журналов (наклейки, наличие всех граф, предусмотренных СМК и пр.); 4. Таблички на дверях "Посторонним вход запрещен"; 5. Прочие мелочи, которые учесть нельзя. Вся беда в том, что многие комиссии РА работают по карательному принципу и зачастую именно роют носом землю, чтобы найти какие-нибудь недостатки. И они их найдут в любом случае. Поэтому советую облегчить им работу и на самое видное место выставить какой-нибудь незначительный недостаток, чтобы они обрадовались и в связи с этим несколько умерили интенсивность подкапывания. Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 19 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2019 И еще. ВАЖНО! На время комиссии постарайтесь отправить в отпуск (и как можно дальше - в Турцию, на Алтай, в Тайланд - чтобы нельзя было достать) тех, в ком не уверены - мямлей (даже если как специалисты они очень грамотны), неуравновешенных (тех, кто может взорваться и все испортить). Хотя бывает, что комиссии требуют, чтобы на местах было как можно больше исполнителей. Тогда старайтесь контролировать все процессы, чтобы не было неприятностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 19 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2019 3 часа назад, Геометр сказал: И еще. ВАЖНО! На время комиссии постарайтесь отправить в отпуск (и как можно дальше - в Турцию, на Алтай, в Тайланд - чтобы нельзя было достать) тех, в ком не уверены - мямлей (даже если как специалисты они очень грамотны), неуравновешенных (тех, кто может взорваться и все испортить). Хотя бывает, что комиссии требуют, чтобы на местах было как можно больше исполнителей. Тогда старайтесь контролировать все процессы, чтобы не было неприятностей. Вот проконтролировать все во время присутствия экспертов задача из ряда фантастических. На своей шкуре испытала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 19 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2019 Обязательно на зданиях (помещениях) из ОА д.б. таблички с точным названием адреса, как во всех документах (о владении, договоре аренды и т.д.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 19 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2019 28 минут назад, ettem сказал: Вот проконтролировать все во время присутствия экспертов задача из ряда фантастических. На своей шкуре испытала Значит либо отпуск, либо больничный (желательно с травмой ноги) помогут. Других вариантов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 19 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2019 18 минут назад, ettem сказал: Обязательно на зданиях (помещениях) из ОА д.б. таблички с точным названием адреса, как во всех документах (о владении, договоре аренды и т.д.) С этим совсем беда. Вопрос по аренде настолько не проработан, что хоть убейся, а недостатки там будут однозначно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 19 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2019 5 минут назад, Геометр сказал: Значит либо отпуск, либо больничный (желательно с травмой ноги) помогут. Других вариантов нет. Ну уж! ногу то зачем ломать, людей подготовить и успокоить, что эксперты не кусаются и все же просто люди-человеки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 23 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 Для вас - аккредитующиеся. Цитата Проект изменений в Методику определения размеров платы за проведение экспертиз Минэкономразвития России разработан проект изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 14 июля 2014 г. N 653 (далее - Постановление), которым утверждена Методика определения размеров платы за проведение экспертизы документов, представленных аккредитованными лицами. Проект изменений подготовлен в целях корректировки технической ошибки, допущенной в сноске 3 приложений N 2-5, 7 и в сноске 4 приложения N 6 к данной Методике. В текущей редакции Методики текст сносок ссылается на пункты 1 и 2 части 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации". Так, проектом предлагается в сносках 3 и 4 указывать ссылку непосредственно на часть 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации". Ссылку на пункты 1 и 2 предлагается исключить. Кроме того, проектом Постановления вносятся коррективы в формулу, определяющую размер платы за работы, выполненные экспертом по аккредитации, техническим экспертом (экспертами) (абзац пятый пункта 4 Методики). В частности, планируется увеличить размер стоимостной оценки 1 человеко-дня, который в настоящее время составляет 4 тыс. рублей. Согласно проекту, размер данного показателя будет составлять 5 тыс. 500 рублей Такое повышение (+37,5%) наверняка аукнится всем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 23 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2019 11 часов назад, Фёдоров_Ф сказал: Такое повышение (+37,5%) наверняка аукнится всем 37,5 - это уже грипп. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 298 Опубликовано 24 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2019 Еще о магии чисел: Зреет мысль об очередном сокращении чиновничьего аппарата - на треть. С одновременным увеличением на треть зарплаты оставшимся. Ждем очередного удвоения числа чиновников... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Demacr 3 Опубликовано 26 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2019 Подскажите, пожалуйста, а новый 17025-2019 имеет отношение к поверочным лабораториям или же на него не обращать никакого внимания и все делать в соответствии с критериями аккредитации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 26 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2019 1 час назад, Demacr сказал: Подскажите, пожалуйста, а новый 17025-2019 имеет отношение к поверочным лабораториям или же на него не обращать никакого внимания и все делать в соответствии с критериями аккредитации? Вам сюды Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 242 Опубликовано 26 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2019 На сайте РА появились Рекомендации по написанию ОА в ОЕИ. (Приказ в Минюст похоже не пойдет) https://fsa.gov.ru/press-center/info/9640/ Новые писать по этим Рекомендациям. Имеющиеся - привести в соответствие в рамках ПК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2019 Опубликован текст в ворде и справка К+: Пр РА 186 от 24.09.19. ОА по ОЕИ.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 О новом изображении знака аккредитации 03 октября 2019 В связи со вступлением в силу приказа Минэкономразвития России от 27 февраля 2019 г. № 89 Росаккредитация информирует о введении с 7 сентября 2019 г. нового изображения знака национальной системы аккредитации, применяемого аккредитованными лицами, – знака аккредитации. Прежнее изображение знака национальной системы аккредитации может использоваться аккредитованными лицами до 31 декабря 2019 г. Знаки аккредитации по типу аккредитованного лица: * в поле указывается уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц. Все варианты знака аккредитации доступны для скачивания. Знак аккредитации может быть использован аккредитованным лицом только в случае, если действие его аккредитации не приостановлено и не прекращено. Аккредитованное лицо вправе использовать изображение знака аккредитации только вместе с собственным логотипом и с учетом следующего: изображение знака аккредитации и логотип аккредитованного лица должны быть соразмерны; логотип аккредитованного лица должен располагаться левее и (или) выше изображения знака аккредитации; при использовании листа формата A4 (и меньших размеров) логотип аккредитованного лица и изображение знака аккредитации могут располагаться не рядом, но обязательно на одном листе; при использовании более крупных форматов или на интернет-сайтах, а также на знаках калибровки они должны располагаться рядом. В случае использования аккредитованным лицом, помимо изображения знака аккредитации в национальной системе, знаков иных систем аккредитации: изображение знака аккредитации должно располагаться левее и (или) выше знаков иных систем аккредитации; все знаки должны быть соразмерны. Использование изображения знака аккредитации на сертификатах соответствия, выдаваемых в рамках системы добровольной сертификации, допускается только в случае аккредитации органа по сертификации и при условии наличия соглашения с лицами, создавшими систему добровольной сертификации. Рекомендуется использовать знак шириной не менее 50 мм. Изображение при необходимости может быть масштабировано с обязательным сохранением пропорций. Используемый размер знака аккредитации, а также фон, на котором он размещен, не должны создавать трудностей при прочтении всех надписей и номеров, имеющихся на знаке. Изображение знака аккредитации может быть нанесено в цветном или черно-белом варианте. Допускаются также тисненые и рельефные версии знака аккредитации. Не допускается наносить отдельные элементы изображения знака. В случае приостановления действия аккредитации аккредитованное лицо обязано прекратить использование изображения знака, в том числе удалить его со своего интернет-сайта. Нарушение правил применения изображения знака влечет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. Также приказом Минэкономразвития России от 27 февраля 2019 г. № 89 установлено новое изображение комбинированного знака аккредитации, которое могут применять аккредитованные лица при наличии у них разрешения, выдаваемого Росаккредитацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 812 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 Получается для поверочных не указывается ГОСТ 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 106 Опубликовано 10 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2019 В 04.10.2019 в 09:12, Логинов Владимир сказал: Получается для поверочных не указывается ГОСТ 17025 Вот это уже совсем интересно. У нас на предприятии МС есть и ЛП тоже есть и это разные структурные единицы. Для нас не предусмотрен вообще знак! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 544 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.