Специалисты sad 18 Опубликовано 13 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2009 Технические устройства с измерительными функциями...какие критерии отнесения, как выстраивать систему их метрологического обеспечения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MMM 0 Опубликовано 13 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2009 Если этих "устройств с измерительными функциями" нет в госреестре СИ и количественное значение их показаний не имеют значения, то можно перевести их в индикаторы. Если же вы показания устройтств каким либо образом используются вами, относите устройства к СИ и периодически проводите их калибровку. О каких конкретно устройствах идет речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 14 Апреля 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2009 Если этих "устройств с измерительными функциями" нет в госреестре СИ и количественное значение их показаний не имеют значения, то можно перевести их в индикаторы. Если же вы показания устройтств каким либо образом используются вами, относите устройства к СИ и периодически проводите их калибровку.О каких конкретно устройствах идет речь? Увы, не все так просто. Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений - это объекты разного законодательного регулирования. В связи такими устройства являются все цифровые коммутаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 15 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2009 Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений Здесь все понятно. это объекты разного законодательного регулирования. А вот здесь, если сможете разъясните, пожалуйста, что это означает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 15 Апреля 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2009 Здесь все понятно.это объекты разного законодательного регулирования. А вот здесь, если сможете разъясните, пожалуйста, что это означает? См. ст 10 102 ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 17 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Апреля 2009 Увы, не все так просто. Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений - это объекты разного законодательного регулирования. В связи такими устройства являются все цифровые коммутаторы. Тут ещё, 102-й закон, вообще, как-то не предусматривает возможность использования технических систем и устройств с измерительными функциями (ТСУИФ) в сферах государственного метрологического регулирования (см., например, пп.1 ст. 5 и 9 Закона). Не приведи господь, эта идея овладеет умами чиновников СВЯЗЬНАДЗОРа на местах! Интересно, а может ли какое либо ещё "законодательство Российской федерации о техническом регулировании" быть правомочным допустить ТСУИФ к применению в сфере государственного метрологического регулирования, если 102-й закон этого не делает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пользователи самый главный енот 16 Опубликовано 12 Июня 2009 Пользователи Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июня 2009 Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений. И где же в законе такое говорится? Читаю 102-ФЗ: Статья 10. Технические системы и устройства с измерительными функциями Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании Здесь ни слова о том, что такие системы и устройства не могут быть СИ, декларируется только их регулирование другими нормативными актами (в отличие от СИ сферы государственного регулирования) В 9 статье, где устанавливаются требования к СИ, в самом начале дается оговорка, о том, что это распространяется на сферу государственного регулирования. Общее определение понятия СИ (безотносительно сферы) в законе дается в статье 2, пункте 21: "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений", что не противоречит более развернутому определению в РМГ 29-99 Из п.23 тоже не следует, что понятие "Технические системы и устройства с измерительными функциями" не является подмножеством понятия "средства измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 23 Июня 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2009 (изменено) И где же в законе такое говорится?Читаю 102-ФЗ: Статья 10. Технические системы и устройства с измерительными функциями Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании Здесь ни слова о том, что такие системы и устройства не могут быть СИ, декларируется только их регулирование другими нормативными актами (в отличие от СИ сферы государственного регулирования) Вы сами дали ответ. СИ- это СИ, а ТСиУИФ -это ТСиУИФ. Общее определение понятия СИ (безотносительно сферы) в законе дается в статье 2, пункте 21: "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений", что не противоречит более развернутому определению в РМГ 29-99 23: технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции Из п.23 тоже не следует, что понятие "Технические системы и устройства с измерительными функциями" не является подмножеством понятия "средства измерений- но и не следует что являются!"Закон написан так как написан. Если бы ТСиУИФ были разновидностью СИ, то законодатель бы написал, что ТСиУИФ - это разновидность СИ, спрятанная внутри ТС. А раз в законе ТСиУИФ и СИ не связанные понятия, значит речь идет о разных объектах законодательства. Изменено 23 Июня 2009 пользователем sad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 30 Июня 2009 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2009 (изменено) Статья в тему. Ханова Е.П. "О средствах измерений и технических системах и устройствах с измерительными функциями", Техника связи №2/2009 г. Есть скан, но он 6,5 МБ, поэтому подцепить не получается. Изменено 30 Июня 2009 пользователем sad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ВладимирР 3 Опубликовано 27 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2010 Увы, не все так просто. Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений - это объекты разного законодательного регулирования. В связи такими устройства являются все цифровые коммутаторы. А кто то смог найти в ГОСТах или другой НД определение "Технических устройств"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Slava 2 Опубликовано 27 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2010 (изменено) Чем являются импортные реле давления, температуры, уровня, детекторы пламени? Стоят в защитах агрегатов, в противопожарных устройствах. В госреестре СИ их нет. Помогите разобраться. Изменено 3 Марта 2010 пользователем Slava Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mva_Tec 0 Опубликовано 27 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Февраля 2010 (изменено) Статья в тему. Ханова Е.П. "О средствах измерений и технических системах и устройствах с измерительными функциями", Техника связи №2/2009 г. Есть скан, но он 6,5 МБ, поэтому подцепить не получается. Очень бы хотелось почитать. Думаю, и не только мне одному. Если кто может найти и дать ссылку или выложить на файлообменник какой-нибудь - буду весьма благодарен. Здесь ещё интерес вот в чём - по поводу технических устройств с измерительными функциями сказано весьма туманно: "Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании". Куда, чего, какого? Понимай, как хочешь Послали туда, никто не знает куда ... И в какой мере подлежит аттестации, собственно, эта "измерительная функция"? Особенно в тех случаях, когда измерительная часть такого технического устройства конструктивно неотделима от последнего и физически не может быть поверена без разборки всего устройства? Меня сей вопрос очень интересует в плане испытательного оборудования. И вообще, интересно, а само понятие "испытательное оборудование" осталось или это уже и есть это самое "техническое устройство ..."? Изменено 27 Февраля 2010 пользователем Mva_Tec Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyaisan 0 Опубликовано 3 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2015 Доброго времени суток! помогите пожалуйста разобраться с понятием "технические системы и устройства с измерительными функциями", сколько читала, так и не поняла, все как-то во круг да около... или я уж не понимаю.... не так давно в метрологии. На предприятии имеются СИ которые на сегодняшний день подлежат поверке, количество СИ огромнейшее, необходимо пересмотреть перечень СИ, часть оставить поверять, ту часть СИ которая имеет дублирующее измерения - в индикаторы или в технические устройства с измерительными функциями. Понятие индикатор еще можно использовать?! Возможен ли перевод СИ в технические системы и устройства с измерительными функциями?! (данный вариант предпочтительней у руководства)если да, то как возможно это осуществить? Заранее прошу прощения, если перепутала что-то! Надеюсь на ваш опыт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 3 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2015 Доброго времени суток! помогите пожалуйста разобраться с понятием "технические системы и устройства с измерительными функциями", сколько читала, так и не поняла, все как-то во круг да около... или я уж не понимаю.... не так давно в метрологии. На предприятии имеются СИ которые на сегодняшний день подлежат поверке, количество СИ огромнейшее, необходимо пересмотреть перечень СИ, часть оставить поверять, ту часть СИ которая имеет дублирующее измерения - в индикаторы или в технические устройства с измерительными функциями. Понятие индикатор еще можно использовать?! Возможен ли перевод СИ в технические системы и устройства с измерительными функциями?! (данный вариант предпочтительней у руководства)если да, то как возможно это осуществить? Заранее прошу прощения, если перепутала что-то! Надеюсь на ваш опыт Погуглила. Нашла что есть вот такой ГОСТ ГОСТ Р 8.674-2009 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ И ТЕХНИЧЕСКИМ СИСТЕМАМ И УСТРОЙСТВАМ С ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ ФУНКЦИЯМИ Действует с 01.03.2011. Сам текст еще не читала, но может там дан ответ что такое ТСиУИФ, и чем они отличаются от СИ. А помимо поверки, еще есть калибровка СИ, аккредитация на проведение кторой добровольна. А так же кто мешает перевести их в индикаторы. Наприме в ГОСТ РВ 0015-002 дано понятие индикатор 3.1.9 индикатор: Техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 661 Опубликовано 3 Апреля 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2015 В 2013 году я был на курсах в АСМС и задал преподавателю вопрос, можно ли ИО считать устройством с измерительными функциями и уйти от аттестации. Он сказал можно, но это может оказаться себе дороже. По сути этот класс устройств еще юридически не проработан. В ГОСТе, который указала Ника, есть требования по испытанию типа для измерительной функции, если она попадает в СГОЕИ. И вообще отношение к функции как к полноправному СИ. Это может быть очень затратно и неудобно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2015 Старший вице-президент ОАО "РЖД" В.А.Гапанович распорядися так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 6 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2015 Старший вице-президент ОАО "РЖД" В.А.Гапанович распорядися так Интересно так должно (или может) быть в каждом ОАО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 8 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2015 Если предприятие (в добровольном порядке) утвердило этот документ, как обязательный к применению - то на данном предприятии он становится обязательным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.