mariya32 7 Опубликовано 13 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2015 Обязательно ли на индикаторах рисовать букву "И" ? У нас на предприятии их очень много. Или это можно в документации прописать, что данные СИ такого то типа и номера являются индикаторами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СанСаныч23 10 Опубликовано 13 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2015 Обязательно ли на индикаторах рисовать букву "И" ? У нас на предприятии их очень много. Или это можно в документации прописать, что данные СИ такого то типа и номера являются индикаторами? А разве можно Средство Измерения переводить в индикаторы, СИ либо поверяются или калибруются. А буква "И" на индикаторе и должна подтверждать что с помощью данного прибора (или все то что не имеет нормированных метрологических характеристик), вы не измеряете а смотрите на наличие какой то величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2015 Обязательно ли на индикаторах рисовать букву "И" ? У нас на предприятии их очень много. Или это можно в документации прописать, что данные СИ такого то типа и номера являются индикаторами? А у вас это кто-то требует? Или есть какой-то нормативный акт с таким требованием? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 13 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2015 С появлением добровольностью калибровки перевод СИ в индикаторы стал не очень актуален. Зачем плодить приказы если единожды калиброванное, а может быть и вовсе не калиброванное, СИ можно больше вообще не трогать. Многие сами в своих СТО пишут про периодичность калибровки приравнивая МКИ к МПИ. Тогда перевод некоторых СИ в индикаторы логичен. Чтобы у проверяющих не возникало вопросов в тех же СТО прописывают и идентификацию индикаторов по старой памяти буквой "И". Если Вы в своих СТО пропишете, что индикаторы никак не идентифицируются, то с Вас никто этого и не спросит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СанСаныч23 10 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Из за того что мы работаем по ИСО 9001:2008, у нас так не прокатит 4.2.4 Управление записями Записи, установленные для представления свидетельств соответствия требованиям и результативного функционирования системы менеджмента качества, должны находиться под управлением. Организация должна установить документированную процедуру для определения средств управления, необходимых для идентификации, хранения, защиты, восстановления, сохранения и изъятия записей. Записи должны оставаться четкими, легко идентифицируемыми и восстанавливаемыми. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 14 Января 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Обязательно ли на индикаторах рисовать букву "И" ? У нас на предприятии их очень много. Или это можно в документации прописать, что данные СИ такого то типа и номера являются индикаторами? А разве можно Средство Измерения переводить в индикаторы, СИ либо поверяются или калибруются. А буква "И" на индикаторе и должна подтверждать что с помощью данного прибора (или все то что не имеет нормированных метрологических характеристик), вы не измеряете а смотрите на наличие какой то величины. Я пришла на предприятие в декабре, до меня полгода метрологов здесь не было. А перевод в индикаторы, по словам начальника КИПА, было частой практикой, потому что директор жмет деньги на поверку и калибровку. А на индикаторах у них не везде проставлена буква "И", по словам зам. по качеству проверяющие с них это требуют, а ходить и рисовать почти на каждом букву "И" очень муторно. Есть ли вообще какой-нибудь НД, где прописано это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Есть ли вообще какой-нибудь НД, где прописано это? В энергетике есть РД 34.11.103-95 которое определяет порядок перевода СИ в индикаторы. Межотраслевого документа на эту тему я не встречала, я думаю, что Вам все равно надо разработать какой-то документ определяющий порядок отнесения, контроля, эксплуатации индикаторов (если уж есть такая необходимость). Хотя проще установить больший межкалибровочный интервал для определенных СИ. Если понадобится РД укажите Ваш адрес, вышлю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Я пришла на предприятие в декабре, до меня полгода метрологов здесь не было. А перевод в индикаторы, по словам начальника КИПА, было частой практикой, потому что директор жмет деньги на поверку и калибровку. А на индикаторах у них не везде проставлена буква "И", по словам зам. по качеству проверяющие с них это требуют, а ходить и рисовать почти на каждом букву "И" очень муторно. Есть ли вообще какой-нибудь НД, где прописано это? Ознакомьтесь с этим: Индикаторы (справочный материал Кучерявенко Е.П.).doc Методика предприятия по отнесению СИ к индикаторам.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Я пришла на предприятие в декабре, до меня полгода метрологов здесь не было. А перевод в индикаторы, по словам начальника КИПА, было частой практикой, потому что директор жмет деньги на поверку и калибровку. А на индикаторах у них не везде проставлена буква "И", по словам зам. по качеству проверяющие с них это требуют, а ходить и рисовать почти на каждом букву "И" очень муторно. Есть ли вообще какой-нибудь НД, где прописано это? Либо требовать деньги на поверку и калибровку... Либо ходить и ставить буковку "И".... Третьего не дано! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СанСаныч23 10 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 РМГ 29-99 МЕТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ 6.26 индикатор Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения. Пример- Индикатором наличия(или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и(или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения МИ 2233-2000 4.4.4. Нередко часть средств измерений (щитовые вольтметры, технические манометры, тягомеры, напоромеры, некоторые дифманометры и т.п.) применяют как индикаторы наличия напряжения или давления, для индикации перетоков среды и других состояний технологического процесса и оборудования. Средства измерений подобного применения могут быть переведены в индикаторы и такие их метрологические характеристики, как погрешность и ряд других, могут не контролироваться. При переводе в индикаторы надо еще учитывать как это повлияет на качество продукции и тех. безопасности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СанСаныч23 10 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Михаил Николаевич спасибо за выборку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 14 Января 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Я пришла на предприятие в декабре, до меня полгода метрологов здесь не было. А перевод в индикаторы, по словам начальника КИПА, было частой практикой, потому что директор жмет деньги на поверку и калибровку. А на индикаторах у них не везде проставлена буква "И", по словам зам. по качеству проверяющие с них это требуют, а ходить и рисовать почти на каждом букву "И" очень муторно. Есть ли вообще какой-нибудь НД, где прописано это? Либо требовать деньги на поверку и калибровку... Либо ходить и ставить буковку "И".... Третьего не дано! На предыдущем предприятии так и было. Здесь же бардак, а предыдущий метролог не во всем разбирался, а после его ухода на пенсию, здесь вообще все зависло и запустилось, особенно поверка с калибровкой, которая вообще не проводилась полгода Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 14 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Здесь же бардак, а предыдущий метролог не во всем разбирался, а после его ухода на пенсию, здесь вообще все зависло и запустилось, особенно поверка с калибровкой, которая вообще не проводилась полгода Это же классно, есть простор для деятельности, наведете порядок так как считаете нужным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 14 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2015 Из за того что мы работаем по ИСО 9001:2008, у нас так не прокатит 4.2.4 Управление записями Записи, установленные для представления свидетельств соответствия требованиям и результативного функционирования системы менеджмента качества, должны находиться под управлением. Организация должна установить документированную процедуру для определения средств управления, необходимых для идентификации, хранения, защиты, восстановления, сохранения и изъятия записей. Записи должны оставаться четкими, легко идентифицируемыми и восстанавливаемыми. Это записи, а буква "И" - идентификация. Сейчас не вспомню в каком ГОСТе из той же серии, правда про брак, говорилось какие есть методы идентификации. Один из них перемещение объекта на определенное место. Применительно к браку помещение изделие в изолятор брака или на специальное место приравнивается к идентификации. Для СИ это тоже можно использовать если прописать в документах. Одно и тоже СИ в каком-то месте должно быть именно СИ, а где-то может быть индикатором. Т.е. установка СИ на определенное место автоматически превращает его в индикатор, если это документально оформлено. Главное грамотно составить документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СанСаныч23 10 Опубликовано 15 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2015 (изменено) . Изменено 15 Января 2015 пользователем СанСаныч23 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 15 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2015 Ну вот. Пока раскачивался и писал в другой ветке, Александр Александрович отредактировал спой пост. А я уже собирался рассказать, как у меня приборы по разным местам гуляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СанСаныч23 10 Опубликовано 15 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2015 Аркадий Григорьевич, признаю мой вопрос был ошибкой)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 15 Января 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2015 А есть ответственность за неповерку СИ? И где это прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2015 А есть ответственность за неповерку СИ? И где это прописано? ст.19.19 КОАП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 16 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 РМГ 29-99 МЕТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ 6.26 индикатор В РМГ 29-2013 термин "Индикатор" отсутствует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
СанСаныч23 10 Опубликовано 16 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 (изменено) РМГ 29-99 МЕТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ 6.26 индикатор В РМГ 29-2013 термин "Индикатор" отсутствует А куда он делся? Объясните пожалуйста почему пункт 6.26 нельзя брать в пример? Изменено 16 Января 2015 пользователем СанСаныч23 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 16 Января 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 РМГ 29-99 МЕТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ 6.26 индикатор В РМГ 29-2013 термин "Индикатор" отсутствует А есть оно в электронном виде у кого? Поделитесь плиз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mariya32 7 Опубликовано 16 Января 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 РМГ 29-99 МЕТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ 6.26 индикатор В РМГ 29-2013 термин "Индикатор" отсутствует А куда он делся? Объясните пожалуйста почему пункт 6.26 нельзя брать в пример? И если теперь нет этого термина, то как теперь с ними быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 16 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 Если нет, введите себе сами. Вы же когда пишете СТО или другой документ вводите целый раздел термины и определения. Думаю, термин индикатор выпал из РМГ т.к. авторы считают, что это не метрология. Не будут же в РМГ с метрологическими терминами описывать все другие технические устройства. Нам важно не пропустить мимо себя средства измерений. Вы же не отвечаете за гаечные ключи. Ну стоит где-то насос, шкив, индикатор. Вы тут при чем? Это не средства измерений. P.S. Не так давно на форуме обсуждалось отнесение ТС к СИ. 102ФЗ говорит о том, что 3. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.Есть даже порядок отнесения, но как это работает мало кто знает.Прекрасная отмазка - "покажите приказ об отнесении данного ТС к СИ". Все, что не отнесено к средствам измерений таковыми не являются.:)/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2015 И если теперь нет этого термина, то как теперь с ними быть? В проекте есть (м.б. было) вот это: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.