Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 15 Августа 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2010 По поводу применения ВИТов: вот статья, позволяющая сделать правильный выбор термогигрометра. Какая то аргументация в статье слабенькая Основной аргумент -цифра это круто? Может по эталонной базе показали бы, что лучше. Примеры по таб.2 подтверждают, то что и iD диаграмма - в воздухе при более высокой температуре влагосодержание выше при той же относительной влажности. Второе название iD диаграммы -психрометрическая или Молье. Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное Кстати емкостные датчики влажности тоже имеют ряд недостатков. Например при калибровке по буферным растворам (хлористый литий) показания однотипных приборов расходиться выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%. + проблем с поверкой и ее стоимостью больше. Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Если хотите использовать для измерений влажности метод двух термометров, то лучше использовать психрометр электрический М-34М (диапазон измерения относительной влажности воздуха при температуре от 5 до 40 0C от 10 до 100 %, погрешность от +2 до +6 %, скорость аспирации не менее 1,7 м/с). У него в отличие от ВИТов обеспечен поток воздуха от встроенного вентилятора с электроприводом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metronics 8 Опубликовано 17 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2010 По поводу применения ВИТов: вот статья, позволяющая сделать правильный выбор термогигрометра. Какая то аргументация в статье слабенькая Основной аргумент -цифра это круто? Может по эталонной базе показали бы, что лучше. Примеры по таб.2 подтверждают, то что и iD диаграмма - в воздухе при более высокой температуре влагосодержание выше при той же относительной влажности. Второе название iD диаграммы -психрометрическая или Молье. Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное Кстати емкостные датчики влажности тоже имеют ряд недостатков. Например при калибровке по буферным растворам (хлористый литий) показания однотипных приборов расходиться выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%. + проблем с поверкой и ее стоимостью больше. Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Аргументация в пользу электронных (цифровых) термогигрометров достаточно проста: Это в первую очередь удобство использования, высокая достоверность результатов, возможность калибровки. За примером ходить долго не надо: Нижегородский ЦСМ оснастил все свои лаборатории термогигрометрами Center 315 и testo 608-H1. А какие именно приборы имеют расхождение выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 17 Августа 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2010 Аргументация в пользу электронных (цифровых) термогигрометров достаточно проста: Это в первую очередь удобство использования, высокая достоверность результатов, возможность калибровки. За примером ходить долго не надо: Нижегородский ЦСМ оснастил все свои лаборатории термогигрометрами Center 315 и testo 608-H1. А какие именно приборы имеют расхождение выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%? с другой стороны 80% влажности в помещении - это что за лаборатория? Сауна? или душ? Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное я в школе тоже на логарифмической линейке считал, а сейчас калькулятором пользуюсь - оказалось, что удобнее :YES!: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metronics 8 Опубликовано 18 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Давайте у каждого ВИТа поставим вентилятор, к нему прикрутим анемометр для контроля - измерительный комплекс готов! Очень удобно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 18 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Давайте у каждого ВИТа поставим вентилятор, к нему прикрутим анемометр для контроля - измерительный комплекс готов! Очень удобно! Угу, и получим психрометр аспирационный МВ-4М :D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 18 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Давайте у каждого ВИТа поставим вентилятор, к нему прикрутим анемометр для контроля - измерительный комплекс готов! Очень удобно! Угу, и получим психрометр аспирационный МВ-4М :D И получим аспирационный психрометр Асммана Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 18 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 Аргументация в пользу электронных (цифровых) термогигрометров достаточно проста: Это в первую очередь удобство использования, высокая достоверность результатов, возможность калибровки. За примером ходить долго не надо: Нижегородский ЦСМ оснастил все свои лаборатории термогигрометрами Center 315 и testo 608-H1. А какие именно приборы имеют расхождение выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%? с другой стороны 80% влажности в помещении - это что за лаборатория? Сауна? или душ? Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное я в школе тоже на логарифмической линейке считал, а сейчас калькулятором пользуюсь - оказалось, что удобнее :YES!: Когда считали на логарифмической линейке, то голова думала, что делает, а теперь просто стучите по клавишам калькулятора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 18 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 По поводу применения ВИТов: вот статья, позволяющая сделать правильный выбор термогигрометра. Какая то аргументация в статье слабенькая Основной аргумент -цифра это круто? Может по эталонной базе показали бы, что лучше. Примеры по таб.2 подтверждают, то что и iD диаграмма - в воздухе при более высокой температуре влагосодержание выше при той же относительной влажности. Второе название iD диаграммы -психрометрическая или Молье. Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное Кстати емкостные датчики влажности тоже имеют ряд недостатков. Например при калибровке по буферным растворам (хлористый литий) показания однотипных приборов расходиться выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%. + проблем с поверкой и ее стоимостью больше. Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Аргументация в пользу электронных (цифровых) термогигрометров достаточно проста: Это в первую очередь удобство использования, высокая достоверность результатов, возможность калибровки. За примером ходить долго не надо: Нижегородский ЦСМ оснастил все свои лаборатории термогигрометрами Center 315 и testo 608-H1. А какие именно приборы имеют расхождение выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%? Чем достигается ваша высокая достоверность результатов? При помощи какой образцовой базы? Возможность калибровки по сравнению с психрометрами -это достоинство или недостаток? Калибровка по буферным растворам -это достоинство? Как выявить коррозию сенсора, или налипание пыли на сенсоре? Приборы были переносные, не менее известной европейской фирмы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 18 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 (изменено) К вопросу о точности : зачем для контроля НУ Вам точность 2%, если в методике написано (например на весы лабораторные)относительная влажность: от 30 до 80%. у Вас много денег и Вы готовы в разы переплачивать за стоимость прибора и его поверку? А может Вы считаете поправку на плотность воздуха при взвешивании? Изменено 18 Августа 2010 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 18 Августа 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 К вопросу о точности : зачем для контроля НУ Вам точность 2%, если в методике написано (например на весы лабораторные)относительная влажность: от 30 до 80%. у Вас много денег и Вы готовы в разы переплачивать за стоимость прибора и его поверку? А может Вы считаете поправку на плотность воздуха при взвешивании? Как правильно заметил Владимир Орестович для получения конкретного ответа необходимо сформулировать конкретную задачу по измерению любой физической величины, включая влажность. Иначе разговор будет вестись не о предмете вопроса, а о его понимании каждым отвечающим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 18 Августа 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 Когда считали на логарифмической линейке, то голова думала, что делает, а теперь просто стучите по клавишам калькулятора если не думая стучать по клавишам - то это уже пианино получается Думать всегда надо. Когда мы начали поставлять первые электронные измерители влажности, то на нас обрушился вал претензий - мол, "ваши приборы занижают показания влажности. ВИТ показывает 60 % , а ваш всего 40%!" Причина? - на ВИТ дуть забывали, то есть не думали о том, что если нет испарения, значит влажность выше. И никакие таблицы от этого не спасали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metronics 8 Опубликовано 18 Августа 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2010 По поводу применения ВИТов: вот статья, позволяющая сделать правильный выбор термогигрометра. Какая то аргументация в статье слабенькая Основной аргумент -цифра это круто? Может по эталонной базе показали бы, что лучше. Примеры по таб.2 подтверждают, то что и iD диаграмма - в воздухе при более высокой температуре влагосодержание выше при той же относительной влажности. Второе название iD диаграммы -психрометрическая или Молье. Успешно пользуются люди с прошлого века и пока вроде не собираются отказываться -ретрограды наверное Кстати емкостные датчики влажности тоже имеют ряд недостатков. Например при калибровке по буферным растворам (хлористый литий) показания однотипных приборов расходиться выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%. + проблем с поверкой и ее стоимостью больше. Может проще обеспечить скорость потока воздуха? Аргументация в пользу электронных (цифровых) термогигрометров достаточно проста: Это в первую очередь удобство использования, высокая достоверность результатов, возможность калибровки. За примером ходить долго не надо: Нижегородский ЦСМ оснастил все свои лаборатории термогигрометрами Center 315 и testo 608-H1. А какие именно приборы имеют расхождение выше допустимой погрешности при измерениях влажности 70-80%? Чем достигается ваша высокая достоверность результатов? При помощи какой образцовой базы? Возможность калибровки по сравнению с психрометрами -это достоинство или недостаток? Калибровка по буферным растворам -это достоинство? Как выявить коррозию сенсора, или налипание пыли на сенсоре? Приборы были переносные, не менее известной европейской фирмы А насколько корректно была проведена калибровка ваших приборов с помощью буферных растворов? И температуру стабилизировали? И герметичность обеспечивали? Попробуйте сделать тоже самое на генераторе относительной влажности HygroGen - я думаю многие вопросы отпадут. Ну а про возможность калибровки... неужели Вы считаете эту возможность недостатком? И все же очень хочется узнать, что же это за приборы такие европейские? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rabota 1 Опубликовано 21 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2013 (изменено) Доброго времени суток уважаемые метрологи! Давайте вернемся к ареометрам, помогите разрешить вопрос. Когда я пришла на новое место работы, здесь было принято что при покупке новых ареометров, не смотря на наличие у него паспорта и клейма в паспорте о поверке, он все равно сдается в поверку. Мотивируют это тем, что когда то была проверка, и сделали замечание. Может зацепка в том что когда на заводе изготовители идет первичная поверка она проходит массово, и есть риск получить ареометр не соответствующий МХ? Ареометры покупаем ОАО "ХИМЛАБОРПРИБОР" г. Клин., но не напрямую. Меня мучают сомнения, что может не правильно был понят вопрос проверяющих, или ответ!? Объясните мне может ли мне какой то проверяющий орган сделать замечание по использованию такого ареометра?! У нас через месяц будет аккредитация лаборатории, и вопрос очень актуальный для меня. Вот пришли ареометры, паспорт прилагаю, поверять или нет? P.S. За год поверки новых ареометров, был случай что 2 новых ареометра, не прошли поверку имея паспорта и первичную поверку в них! :(/>/> написали что погрешность превышает допустимую, как избежать таких случаев? Изменено 21 Марта 2013 пользователем rabota Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 21 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2013 Доброго времени суток уважаемые метрологи! Давайте вернемся к ареометрам, помогите разрешить вопрос. Когда я пришла на новое место работы, здесь было принято что при покупке новых ареометров, не смотря на наличие у него паспорта и клейма в паспорте о поверке, он все равно сдается в поверку. Мотивируют это тем, что когда то была проверка, и сделали замечание. Может зацепка в том что когда на заводе изготовители идет первичная поверка она проходит массово, и есть риск получить ареометр не соответствующий МХ? Ареометры покупаем ОАО "ХИМЛАБОРПРИБОР" г. Клин., но не напрямую. Меня мучают сомнения, что может не правильно был понят вопрос проверяющих, или ответ!? Объясните мне может ли мне какой то проверяющий орган сделать замечание по использованию такого ареометра?! У нас через месяц будет аккредитация лаборатории, и вопрос очень актуальный для меня. Вот пришли ареометры, паспорт прилагаю, поверять или нет? P.S. За год поверки новых ареометров, был случай что 2 новых ареометра, не прошли поверку имея паспорта и первичную поверку в них! :(/>/>/> написали что погрешность превышает допустимую, как избежать таких случаев? Как бы массово не проходила поверка - поверка есть поверка и можно сомневаться в ее результатах, но юридически результат ее действителен межповерочный интервал. Требование провести внеочередную поверку избыточно. Да бывает что прибор не проходит очередную или внеочереную поверку но это жизнь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
k50himik 0 Опубликовано 19 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 Подскажите пожалуйста, профилометр Surftest SJ-210 внесен в госреестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 19 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 Подскажите пожалуйста, профилометр Surftest SJ-210 внесен в госреестр? Похоже, что нет. http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/list.aspx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 19 Августа 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 Подскажите пожалуйста, профилометр Surftest SJ-210 внесен в госреестр? Да. См. ОТ: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 19 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2013 Подскажите пожалуйста, профилометр Surftest SJ-210 внесен в госреестр? Да, № 30381-11. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
avantasia 0 Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2013 Здравствуйте, скадите пожалуйста что может быть причиной неправильных показаний психрометра. Описание: сухой и влажный термометры. Конец владного обмотан материей и кончик опущен в стакан с водой. Термометры в будке на высоте 2 м. Показания были верны, но через некоторое врменя влажный начал постоянно показывать температуру больше сухого или такую же. Что может быть причиной? Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rabota 1 Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2013 А давно материю меняли на влажном термометре? Она должна быть влажной! Обычно в инструкциях пишут менять не реже одного раза в 2 недели. Какого типа у вас психрометр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2013 Подскажите пожалуйста, профилометр Surftest SJ-210 внесен в госреестр? Если Вы имеете ввиду митутойевский то да, он в реестре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rabota 1 Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2013 (изменено) там есть, но не такие Surftest SJ-201, Surftest SJ-301 №22427 Изменено 22 Октября 2013 пользователем rabota Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2013 Здравствуйте, скадите пожалуйста что может быть причиной неправильных показаний психрометра. Описание: сухой и влажный термометры. Конец владного обмотан материей и кончик опущен в стакан с водой. Термометры в будке на высоте 2 м. Показания были верны, но через некоторое врменя влажный начал постоянно показывать температуру больше сухого или такую же. Что может быть причиной? Спасибо Из чего сделана "тряпочка" - х/б шнур или состроченная бязь? Ткань намокает капилярным методом, и у шнура есть такая особенность, что после полного высыхания (когда в стеклянной колбе полностью испарились вода и шнур успел высохнуть) он сам не смачивается, и после налива воды приходится сначала утапливать его на всю глубину (колбу поднять до самого "немогу", пока низ градусника не коснется дна колбы), а потом уже колбу опускать до необходимого уровня, что бы был небольшой зазор между низом градусника и мениском воды. Еще какой длины свободный конец ткани, как глубоко он опущен в воду? Если слишком короткий, и еле касается мениска воды, то "капилярных" сил не хватает поднять воду до самого верха ткани. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2013 там есть, но не такие Surftest SJ-201, Surftest SJ-301 №22427 SJ-210 в реестре под номером 30381-11, серия 178 (у нас в базе не исправлена ошибка в наименовании производителя). Сейчас появился еще № 54174-13, тоже серия 178. Описания типа пока не видела, что туда входит - не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 22 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2013 низ градусника ...бухаюсь в обморок... Ника - с Вас искусственное дыхание рот в рот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.