Аттестация поверителей по ГОСТ Р 56069-14

[Людмила77 27]

15 часов назад, Алал сказал:

Что, с такими "закидонами" экспертов ещё не сталкивались? 

А я вот в 2022 году на РОА столкнулся. И аргументация у экспертов была примерно следующая: "Если поверитель не соблюдает требования методики поверки, значит он не обладает знаниями, необходимыми для выполнения работ....". Тогда на кону стояло очень много и пришлось за 1 час между выходами по ВКС разработать и соответствующую процедуру СМК и документы, подтверждающие ее соблюдение. Тогда обошлось. Позже ещё пару раз видел у знакомых в актах экспертизы несоответствия по п. 42 из-за несоблюдения поверителями требований методик. Один раз это закончилось приостановкой, во-втором - отказом в аккредитации.

Ну и по поводу ТК РФ. Если Вы уволите поверителя, "завалившего" аккредитацию (РОА, ПК) Вам от этого легче станет?

Вопрос к Алалу и Дмитрию1971 организационно- кадровый - при ПК рядовой метролог за всё отвечает ?

Дмитрий написал - "я обычный метролог" 

Алал -"поверитель завалил " 

Вопрос - а руководство где ? Где руководитель МС ? 

Кто возглавляет ПК ? Обычный метролог ?

Доколе рядовые сотрудники будут отвечать за процедуру в масштабах предприятия?

[Бюро 141]

19 часов назад, Людмила77 сказал:

Вам такое "давление" создадут по вертикали ,такие условия работы ,что сами сбежите что с аттестацией ,что без поверьте

Я про законные способы, а вот какое давление создают из-за жалоб, всевозможные инстанции, вы и представить себе не можете. Тем более, ситуация неравнозначная - увольняешь бестолкового персонажа, иногда и просто криворукого вредителя, а получаешь месть, в основе которой лежит желание уничтожить все и вся. Работать мы не хотим и не умеем, а вот культ Павлика Морозова живет и процветает.

19 часов назад, Людмила77 сказал:

Президента какой страны ?

Вот именно в данный момент, все взоры и надежды обращены в сторону Дениса Трампова. Он все разрулит и всех накажет.

[Бюро 141]

19 часов назад, Людмила77 сказал:

Доколе рядовые сотрудники будут отвечать за процедуру в масштабах предприятия?

Рядовые сотрудники отвечают исключительно за собственную квалификацию и навыки работы, и только на своем рабочем месте. В процессе ПК от них требуется только демонстрация этого. По факту, рядовые сотрудники, даже и не догадываются что такое ПК.

За все остальное, кроме самой работы, это еще и немереное количество процедур, реестров, журналов, отчетов и т.п., в том числе за результаты предыдущей работы рядовых сотрудников, отвечают директор, руководитель МС и менеджер по качеству.

[Алал 241]

В 15.02.2025 в 11:02, Людмила77 сказал:

Вопрос к Алалу и Дмитрию1971 организационно- кадровый - при ПК рядовой метролог за всё отвечает ?

Дмитрий написал - "я обычный метролог" 

Алал -"поверитель завалил " 

Вопрос - а руководство где ? Где руководитель МС ? 

Кто возглавляет ПК ? Обычный метролог ?

На личный вопрос, заданный дамой не отвечать не прилично.  Значит надо отвечать. Сразу определимся, что это касается только поверочной деятельности.

1. "...при ПК рядовой метролог за всё отвечает ?" Если этот рядовой метролог является одновременно единственным поверителем, ответственным за СМК и руководителем аккредитованного лица - то да. Но чаще бывает ситуация, когда эти функции разделены между сотрудниками. Тогда каждый сотрудник, обеспечивающий деятельность в области поверки СИ, отвечает за ту сферу деятельности, которая определена в его должностной инструкции.

2. По моему, скажем так "статусу", в поверочных организациях. В своей организации я главный метролог. В нескольких других - действительно "обычный метролог", ответственный за СМК. Официально поверителем я нигде не являюсь, т.к. в этом случае руководству этих организаций придется назначать ответственным за СМК другого сотрудника организации. Почему-то они этого делать не хотят.

3. "Вопрос - а руководство где ?". Из должностной инструкции: "Генерал должен уметь расписаться в месте, где поставлена галочка". Обычно роль руководителей сводится к подписанию результатов анализа со стороны руководства и присутствии на вступительном и заключительном слове в рамках госуслуги. Я в этом отношении "счастливчик" - во всех организациях соблюдение требований п. 46.3 (в) Критериев это не пустой звук (помогают как могут).

4. "Где руководитель МС ?". Это определяется структурой организации. Его, как и МС (пока) может и не быть.

5. "Кто возглавляет ПК ? Обычный метролог ?". Нет - эксперт по аккредитации. А со стороны заявителя обычно ответственный за СМК. Роль руководства см. п.3.

6. "Доколе рядовые сотрудники будут отвечать за процедуру в масштабах предприятия?". Традиция "награждения непричастных и наказания невиновных" появилась давно и вряд-ли исчезнет в ближайшее время. А вообще-то у каждого есть должностная инструкция, с которой он ознакомлен под роспись. Он выполняет свои должностные обязанности и получает за это зарплату. Если неисполнение им этих обязанностей привело к проблемам в организации... (ТК и ГК Вам в помощь при оценке правомерности действий руководства)

[evGeniy 1088]

В 15.02.2025 в 06:40, Бюро сказал:

Эксперты тоже находятся по колпаком, поверьте там нет отмороженных людей, готовых поставить свой хлеб на кон по несуществующему требованию.

Тут не соглашусь. Не знаете сколько экспертов занималось поверкой? Уже осталось очень мало. Большинство толком о поверке имеет удаленное представление. Поэтому дословного выполнения записанного в МП они ставят во главу стола. В меру своего возраста и наличия печати ЕГЭ на челе, они не понимают, что требования противоречащие действующему законодательству - ничтожны. Поэтому закидоны у них бывают 

 

[evGeniy 1088]

В 15.02.2025 в 11:01, Людмила77 сказал:

Вам такое "давление" создадут по вертикали ,такие условия работы ,что сами сбежите что с аттестацией ,что без поверьте 

Надо просто быть немного толстокожим )))) И не  

[Людмила77 27]

27 минут назад, evGeniy сказал:

Надо просто быть немного толстокожим

Не получится 

[Людмила77 27]

13 часов назад, Бюро сказал:

а вот какое давление создают из-за жалоб, всевозможные инстанции, вы и представить себе не можете. Тем более, ситуация неравнозначная - увольняешь бестолкового персонажа, иногда и просто криворукого вредителя, а получаешь месть, в основе которой лежит желание уничтожить все и вся. Работать мы не хотим и не умеем, а вот культ Павлика Морозова живет и процветает.

Вот знаете не видела ещё на своём( пусть не очень большом) пути в метрологии - метрологов/поверителей каких-то злыдней ,диверсантов, которые что -то сломали ,испортили ,сожгли документы

Если отношение скотское , то что вы ждёте от человека ? Реверансов ?

Гниёт голова и от неё как паутина "гнильё" / враньё в управлении   персоналом ,ресурсами спускается вниз. Не сумеешь встроится , придётся уйти.

Вы где нибудь видели чтобы этот процесс снизу подымался ? И при чём не с того , ни с сего ?

 

А где отношение более менее человечное ,то и люди держаться за места и текучка минимальная

[Людмила77 27]

50 минут назад, Алал сказал:

Обычно роль руководителей сводится к подписанию результатов анализа со стороны руководства и присутствии на вступительном и заключительном слове в рамках госуслуги.

Вот очень плохо , что посты гендиров занимают такие вот "подписанты" -недоучки 

 

52 минуты назад, Алал сказал:

Это определяется структурой организации. Его, как и МС (пока) может и не быть.

Т.е лабы/отдела /службы  выполняющей работы в области может в структуре и не быть ? Кому подчинение происходит ? 

 

57 минут назад, Алал сказал:

Он выполняет свои должностные обязанности и получает за это зарплату.

Но в должностных не прописано ,что метролог вася пряников должен решать казуистику нормативных документов на уровне метрологических институтов 

 

1 час назад, Алал сказал:

Если этот рядовой метролог является одновременно единственным поверителем, ответственным за СМК и руководителем аккредитованного лица - то да.

Такое бывает ?

1 час назад, Алал сказал:

 

[Ника 1315]

3 часа назад, Людмила77 сказал:

Вот очень плохо , что посты гендиров занимают такие вот "подписанты" -недоучки 

Т.е. гендиректор например огромного завода, в котором есть метрологическая служба, выполняющая поверку, должен разбираться в тонкостях метрологии и аккредитации?!

Плохо что по закону об оеи требуется аккредитация целого юрлица, а не конкретных отдельных лабораторий или центров, или службы/отдела. Тогда бы за все отвечал не гендиректор, который должен руководить всем юрлицом, а руководитель конкретной лабы или отдела, который ближе к данному виду деятельности.

[Бюро 141]

7 часов назад, Людмила77 сказал:

Вот очень плохо , что посты гендиров занимают такие вот "подписанты" -недоучки 

А вы сможете работать, хотя бы просто директором? Может опыт такой имеется?

7 часов назад, Людмила77 сказал:

Вот знаете не видела ещё на своём( пусть не очень большом) пути в метрологии - метрологов/поверителей каких-то злыдней ,диверсантов, которые что -то сломали ,испортили ,сожгли документы

Если отношение скотское , то что вы ждёте от человека ? Реверансов ?

Здесь отсыл к вопросу выше. История не только про метрологию, а вообще, но меня удивляет один момент - почему, по вашему мнению, скотское отношение может быть только сверху? Т. е. "униженный и оскорбленный" до сих пор актуально? Смею спросить: Когда услышим Аврору и земля крестьянам, а заводы рабочим?

В жизни, к сожалению, очень много нехороших людей, они, кстати, считают себя самыми крутыми и вообще!, не важно на какой ступени социального/профессионального статуса они находятся, но, поверьте, которые снизу их гораздо больше, просто исходя из математики, а вот внимание на них обращают меньше, да еще и, по принципу социальной справедливости, "простой работяга" не может быть сволочью, его ведь угнетает злыдень директор/собственник, который сволочь от рождения и по паспорту, здесь без вариантов.

[Людмила77 27]

8 часов назад, Ника сказал:

. гендиректор например огромного завода, в котором есть метрологическая служба, выполняющая поверку, должен разбираться в тонкостях метрологии и аккредитации?!

Смотря какой завод вы считаете огромным ?

От скольки сотен или тысяч человек ?

800 человек это большой завод ?

А так да , -расчёты конечно не надо перепроверять за метрологом/поверителем , но знать хотя бы в общих чертах 412 ФЗ, 102й  необходимо . 

И не придется тогда глаза пучить на людей на совещаниях 

 

 

[evGeniy 1088]

13 часов назад, Людмила77 сказал:

которые что -то сломали ,испортили

Вы типа пошутили так?

 

[evGeniy 1088]

12 часов назад, Людмила77 сказал:

Вот очень плохо , что посты гендиров занимают такие вот "подписанты"

Плохо, когда человек так считает. Есть над чем работать )))  Ну или надо устроится на предприятие где больше 10 человек трудятся

[evGeniy 1088]

9 часов назад, Ника сказал:

Тогда бы за все отвечал не гендиректор, который должен руководить всем юрлицом, а руководитель конкретной лабы или отдела, который ближе к данному виду деятельности.

На больших заводах именно так и происходит. Выпускается приказ и в путь )))

[evGeniy 1088]

1 час назад, Людмила77 сказал:

800 человек это большой завод ?

Минипредприятие 

[Людмила77 27]

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы типа пошутили так?

 

почему ? Человек , пишет , уволив человека  ему прилетает мстя , не понятно ,правда в виде чего - жалобы скорее всего. 

я таких не встречала . вернее - я не встречала , кто бы занимался вредительством на пустом месте.

[Ника 1315]

1 час назад, evGeniy сказал:

На больших заводах именно так и происходит. Выпускается приказ и в путь )))

И в кабинете РА, и на госуслугах не он фигурирует, подписывает своей эцп, а лицо по приказу?

[Людмила77 27]

1 час назад, evGeniy сказал:

Минипредприятие 

так тот же вопрос тогда если позволите , что для вас -большой завод ?

[Людмила77 27]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Плохо, когда человек так считает.

Это почему ?

[Людмила77 27]

7 часов назад, Бюро сказал:

почему, по вашему мнению, скотское отношение может быть только сверху?

Потому что только сверху имеется - власть

власть -  в л и я т ь  - хоть на что -  на размер премии , на любое  вознаграждение , сегодня ты делаешь это , а завтра -то ,совершенно  не имеющее отношение  к твоим ДИ . Или вы не сталкивались , как любой начальствующий пуп начинает пальцы гнуть ?

 

7 часов назад, Бюро сказал:

Т. е. "униженный и оскорбленный" до сих пор актуально?

Конечно ! Если эти вещи  имели место быть - почему я должна молчать ? Я что чья то крепостная ?

А потом такие гендиры-подписанты  удивляются - "а чё персонал деморализован и демотивирован , а чё люди увольняются , а что никто ничего делать не хочет и задачи друг на друга перепихивают ..

?

7 часов назад, Бюро сказал:

7 часов назад, Бюро сказал:

его ведь угнетает злыдень директор/собственник, который сволочь от рождения и по паспорту, здесь без вариантов.

как далеки вы от народа всё таки 

васе пряникову станочнику , слесарю инструментальщику и т.д начхать по большому  счёту на директора , кто он , что он - какое внимание он уделил . Хотя в совке директор - единственный кто на служебной машине подъезжал и через всю територию топал и с рабочими за руку здоровался .

Сейчас - сидит какой -нить продаван бывший или со стройки пришёл - в кабинете  неделями может сидеть как клоп  и указивки раздавать .

ты выйди -посмотри что у тебя под носом творится ,какие условия - санузлы раздолбанные , станки - наверное ещё на третий рейх работали , спецодежда- кто в лес кто по дрова 

 

[evGeniy 1088]

25 минут назад, Ника сказал:

И в кабинете РА, и на госуслугах не он фигурирует, подписывает своей эцп, а лицо по приказу?

Вы хотите сказать что генеральный директор ПАО ММК знает, что такое кабинет РА? 

Хорош 

[Dots 336]

В 14.02.2025 в 09:55, Тамбовский Волк сказал:

В методике такого никогда не встречал, а вот в документах по эксплуатации СИ такое встречается. Но это требование по охране труда которые обязан прописать производитель СИ.

Например, ГОСТ 8.338-2002 Преобразователи термоэлектрические. Методика поверки

"п. 7.6. К выполнению измерений допускают только лиц, имеющих квалификационную группу по технике безопасности не ниже III при работе с установками напряжением до 1000 В."

В целом опять же, кроме опыта и образования в критериях есть и другие пункты:

"40. Наличие нормативных правовых актов, документов по стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов".

"42. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

[evGeniy 1088]

27 минут назад, Людмила77 сказал:

так тот же вопрос тогда если позволите , что для вас -большой завод ?

Доводилось трудиться ПАО ММК, например. Там в одном цехе, как у вас на заводе. Соответственно бизнес процессы немного другие. Но и расстаются легко, типа за забором людей много. Сейчас правда удивляются, где молодые работники  Но и даже с их потенциалом в плане юристов, адм. ресурс  и т.д. знавал там пару человек, которых не могли просто так уволить несколько лет. 

[Людмила77 27]

8 часов назад, Бюро сказал:

хотя бы просто директором?

завода , который расхищен "эффективными управленцами / собственниками " и находится в полулежачем состоянии , где в основе рабочих отношений - враньё, некомпетентность  ,хамство , подставы   -   нет.

увольтесЪ