Аттестация поверителей по ГОСТ Р 56069-14

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

А у вас какие то свои методики

Некоторые дебильные ИЦ пишут такое 

[Бюро 141]

2 часа назад, Дмитрий1971 сказал:

Аттестация нужна мне, т. к. у меня в методиках есть такое требование. 

Вот.

Значит там и прописано кем и как должна проводиться эта аттестация. Это если вы живете в другом мире и 102, 707 и 2510 для вас не в авторитете.

Иначе можете предъявить школьный аттестат "О среднем образовании". Факт аттестации есть? Есть!

Так?

Изменено 13 Февраля 2025 пользователем Бюро
.

[Дмитрий1971 14]

гост 8.346-2000

гост 8.570-2000

к примеру у нас есть. Там аттестация поверителей, но ссылки на документ нет. 

А слов из песни все равно не выкинуть.)

[Дмитрий1971 14]

В общем, фразу "аттестация поверителей в установленном порядке" мы реализовали в рк, придумав свой порядок. 

Посмотрим, будем бороться

[Бюро 141]

19 минут назад, Дмитрий1971 сказал:

В общем, фразу "аттестация поверителей в установленном порядке" мы реализовали в рк, придумав свой порядок. 

Посмотрим, будем бороться

Вы не пробовали обратиться в Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, за разъяснениями? ?

По моему, так это с вами нужно бороться. Вы в каком мире живете? Стесняюсь спросить, а про ФГИС "Аршин" вы что-то слышали?, а то в этих ГОСТах нет ничего, или вы тоже "свой порядок" придумали?

"П р и м е ч а н и е - В Российской Федерации физическое лицо проходит курсы повышения квалификации в ГНМЦ - ВНИИР, другом ГНМЦ или Академии стандартизации, метрологии и сертификации по программе ГНМЦ - ВНИИР." - здесь вас ничего не смутило, перед борьбой?

Ну как так-то??? Как дальше жить???

[Дмитрий1971 14]

Прошу прощения, не понял, что вы хотели сказать этой тирадой?

 

[Бюро 141]

9 часов назад, Дмитрий1971 сказал:

не понял

Уточняю - Почему вы пытаетесь выполнить, причем самым нелепым образом, одно из устаревших требований, а другие игнорируете? Зачем бороться с тем чего нет? Что мешает вам жить в соответствии с актуальными версиями НПА?

[Бюро 141]

10 часов назад, Дмитрий1971 сказал:

к примеру у нас есть. Там аттестация поверителей, но ссылки на документ нет. 

Еще вас порадую, эти требования есть у всех, не только у вас и ничего, живем как-то, придумывать глупости даже и на ум никому не приходит.

Вот можете ознакомиться, заметьте эти документы моложе ваших на 10 лет.

ГОСТ 8.461-2009.pdf ВЗЛЕТ ЭР 20293-10 В41.00-00.00 И1 МП.pdf

Изменено 14 Февраля 2025 пользователем Бюро
.

[Дмитрий1971 14]

Вы предлагаете отнекиваться от экспертов, говоря, что это все выдумки? 

Или месяцами ждать оф. ответа от госстандарта. Так у нас через неделю ПК. 

У нас это второе ПК5 уже и еще штук пять других и ни разу и речи не было про аттестацию. И что я вынес из опыта-с экспертами лучше не спорить, даже если ты не прав. Человек-существо настырное, и всегда найдет пункт, по которому тебя можно ввести в несоответствие. 

Вы что-то конкретное предлагаете? 

[Бюро 141]

42 минуты назад, Дмитрий1971 сказал:

Вы что-то конкретное предлагаете? 

Я уже вас спрашивал, на предмет "спросит эксперт", что-то было в анкете и чек-листе, про "это"? На какие критерии или иные нормативы будет опираться эксперт? Соответственно чему должна соответствовать эта мифическая аттестация? Тем более, если уж вы аккредитованы и прошли не одно ПК, без этого момента, то неплохо предъявить претензии к предыдущим ЭО и ФСА, здесь необходимо попросить помощи у нынешнего эксперта, в составлении грамотной претензии о недобросовестной работе персонажей, допустивших вас к работе без аттестации поверителей. Иначе никак!

44 минуты назад, Дмитрий1971 сказал:

Вы предлагаете отнекиваться от экспертов, говоря, что это все выдумки? 

Есть классика жанра: "Если вам предложат ..овна поесть, то будете есть?", извините за скудность речи.

[Тамбовский Волк 115]

55 минут назад, Дмитрий1971 сказал:

У нас это второе ПК5 уже и еще штук пять других и ни разу и речи не было про аттестацию

И не должно быть т.к. в 707 такого требования нет. В 707 есть два требования к поверителю

1 образование

2 опыт работы не менее года в заявленной области аккредитации

Вот все критерии специалиста который имеет право выполнять поверку и эксперт будет проверять только их

Ни один ГОСТ не является нормативным документом и никакой аттестации повелителей не существует. У вас уже 5 ПК, а вы задаете вопрос как будто первый раз подали на аккредитацию.

Изменено 14 Февраля 2025 пользователем Тамбовский Волк

[Дмитрий1971 14]

У нас есть список того, что надо вложить в облако по пероналу. И наряду с прочим, стоит аттестация поверителей. На вопрос что и как и зачем-ответ- Спросим с вас это. 

Я не обладаю ленинской харизмой, я обычный метролог. 

Написал коротенькую процедуру в рк о самостоятельной аттестации. Далее по ходу слушания посмотрим... 

[Dots 337]

В принципе вроде бы аттестация не является обязательной, но в методиках действительно иногда писали об аттестованных поверителях, таким образом формально наверно можно придраться. Опять же вроде бы с какой стати нам методика поверки навязывает такие требования к поверителю, с другой стороны методика может содержать требование о наличии у поверителя, например, той или иной группы по электробезопасности, такое требование тоже можно игнорировать? Я сам электрику не поверяю, но коллеги на каждом ПК демонстрируют все необходимые документы. 

По итогу так или иначе допускать поверителя к работе надо, почему бы не назвать эту процедуру аттестацией, мы прописали ее разово при допуске к работе и все, никаких проблем с экспертами нет. Поэтому Дмитрий думаю вы правы, сделайте свою аттестацию по РК, главное не делайте ее периодической. 

[Тамбовский Волк 115]

45 минут назад, Dots сказал:

таким образом формально наверно можно придраться

Нет, нельзя. Требования к поверителю определяет 707 приказ, а не методика

 

48 минут назад, Dots сказал:

методика может содержать требование о наличии у поверителя, например, той или иной группы по электробезопасности

В методике такого никогда не встречал, а вот в документах по эксплуатации СИ такое встречается. Но это требование по охране труда которые обязан прописать производитель СИ.

 

53 минуты назад, Dots сказал:

почему бы не назвать эту процедуру аттестацией,

Назвать эту процедуру вы можете как угодно, главное выполнить два требования - образование и опыт

[Бюро 141]

1 час назад, Дмитрий1971 сказал:

У нас есть список того, что надо вложить в облако по пероналу. И наряду с прочим, стоит аттестация поверителей.

Можно этот фрагмент посмотреть?, прямо целиком и к какому критерию или НПА привязано это требование.

Вот, что было в нашем чек-листе

правила управления персоналом юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющего работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, в том числе:
а) политику и процедуры выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации и обеспечение прохождения ими такой подготовки;
б) правила привлечения стажеров к работам по обеспечению единства измерений;
в) систему контроля за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц;
г) систематизированное ведение сведений о работниках, непосредственно выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации;
правила обеспечения конфиденциальности информации, в том числе поступающей от третьих лиц;

Изменено 14 Февраля 2025 пользователем Бюро
.

[Бюро 141]

2 часа назад, Дмитрий1971 сказал:

список того, что надо вложить в облако по пероналу.

Вот наш список:

10.1. Форма сведений по персоналу;
10.2. Справка с информацией: об отсутствующих сотрудниках в период проведения удаленной оценки, об изменении в кадровом составе с момента подачи заявления на аккредитацию (если применимо);
10.3. документы, подтверждающие образование и опыт работы сотрудников заявителя, аккредитованного лица;
10.4. «Контрольные поверки»
   Подготовить протоколы поверки по каждому поверителю, протоколы должны содержать - все виды измерений, содержащиеся в утвержденной и (или) расширяемой областях аккредитации.
   Создать подпапку по каждому СИ, содержащую (Протоколы поверки (калибровки). Описание типа. Методики поверки (калибровки)).
   При проведении подтверждения компетентности подготовить «сведения о проведенных поверках (калибровках) средств измерений» (Журнал выполненных работ и т.д.), за период с момента предыдущего подтверждения компетентности или аккредитации.
10.5. Информация о соблюдении требований, предъявляемым к лицам, не отвечающим требованиям критериев аккредитации;
10.6. документы о наделении персонала полномочиями;
10.7. документы по реализации политики и процедур выявления потребности и прохождении дополнительной профессиональной подготовки и обучения работников заявителя, аккредитованного  лица

[Дмитрий1971 14]

проше написать, чем скснировать. 

Перечень материалов в эл. виде, прикладываемых..... в облачном хранилище. 

11.Папка Персонал. 

Фио 1 трудовой договор

.... 

.... 

Фио 1 аттестация поверителей

... 

... 

Скриншот ведения ЛК фгис ра по персоналу

[Бюро 141]

26 минут назад, Дмитрий1971 сказал:

проше написать, чем скснировать.

Вот именно полный список интересен, не просто вырванная из контекста строка. Если вам не трудно, сканировать ничего не надо, это все у вас в ворде есть.

[Алал 244]

7 часов назад, Дмитрий1971 сказал:

У нас есть список того, что надо вложить в облако по пероналу. И наряду с прочим, стоит аттестация поверителей. На вопрос что и как и зачем-ответ- Спросим с вас это. 

Я не обладаю ленинской харизмой, я обычный метролог. 

Написал коротенькую процедуру в рк о самостоятельной аттестации. Далее по ходу слушания посмотрим... 

Сделали по моему варианту?

Я просто хотел сказать, что отсутствие аттестации поверителя в случае, если в используемых методиках поверки есть фраза типа "...поверка осуществляется аттестованными поверителями..." может при желании эксперта трактоваться как "несоблюдение поверителем требований методики поверки" и, как итог, несоответствие по п. 42 Критериев.

Изменено 14 Февраля 2025 пользователем Алал

[Бюро 141]

2 часа назад, Алал сказал:

как итог, несоответствие по п. 42 Критериев.

А можно подробнее?, так сказать раскройте суть несоответствия, да еще и в привязке к требованиям МП.

"42. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

Ну и для справки: "Трудовой кодекс РФ содержит нормы относительно аттестации работников в части закрепления права работодателя расторгнуть трудовой договор с работником, если последний не соответствует занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации (п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). Главным условием прекращения трудовых отношений по данному основанию является подтверждение факта несоответствия результатами аттестации."

Разницу ощущаете?, в том, что аттестация проводится не для допуска к работам, а как подтверждение права продолжать работы или уход по несоответствию.

Изменено 14 Февраля 2025 пользователем Бюро

[Алал 244]

1 час назад, Бюро сказал:

"42. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц."

Ну и для справки: "Трудовой кодекс РФ содержит нормы относительно аттестации работников в части закрепления права работодателя расторгнуть трудовой договор с работником, если последний не соответствует занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации (п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). Главным условием прекращения трудовых отношений по данному основанию является подтверждение факта несоответствия результатами аттестации."

Разницу ощущаете?, в том, что аттестация проводится не для допуска к работам, а как подтверждение права продолжать работы или уход по несоответствию.

Что, с такими "закидонами" экспертов ещё не сталкивались? 

А я вот в 2022 году на РОА столкнулся. И аргументация у экспертов была примерно следующая: "Если поверитель не соблюдает требования методики поверки, значит он не обладает знаниями, необходимыми для выполнения работ....". Тогда на кону стояло очень много и пришлось за 1 час между выходами по ВКС разработать и соответствующую процедуру СМК и документы, подтверждающие ее соблюдение. Тогда обошлось. Позже ещё пару раз видел у знакомых в актах экспертизы несоответствия по п. 42 из-за несоблюдения поверителями требований методик. Один раз это закончилось приостановкой, во-втором - отказом в аккредитации.

Ну и по поводу ТК РФ. Если Вы уволите поверителя, "завалившего" аккредитацию (РОА, ПК) Вам от этого легче станет?

[Людмила77 27]

Удалила комментарий

Изменено 15 Февраля 2025 пользователем Людмила77

[Бюро 141]

11 часов назад, Алал сказал:

Что, с такими "закидонами" экспертов ещё не сталкивались?

Сталкивался, но с трактовкой того чего есть, а здесь речь идет о несуществующем требовании. Это совсем разные вещи. Почему я уточнял у инициатора весь список требований по персоналу и по какому поводу возникло это требование, возможно, что эксперт всего-навсего под аттестацией имеет ввиду правила о наделении персонала полномочиями или процедуру допуска поверителей к выполнению работ, вот и все. Само слово аттестация может трактоваться по разному, а вот процедура аттестации не является обязательной однозначно.

11 часов назад, Алал сказал:

в актах экспертизы несоответствия по п. 42 из-за несоблюдения поверителями требований методик

Этого полно и оно нормально, если поверитель не знает процедуры, правильнее будет сказать последовательности выполнения действий, если не знает какие именно документы применять, не может найти вход-выход у поверяемого СИ и умеет только стирать пыль с эталона, то тогда и будет п. 42 в минус. Поэтому и проводятся контрольные поверки, демонстрации навыков и т.п., никакие корочки/аттестаты не освобождают от этого.

Ни один эксперт не станет требовать наличие представителя Госстандарта и оформления свидетельства по ГОСТу. Еще раз повторюсь - все "закидоны" экспертов крутятся вокруг действующих норм и правил, критериев. Эксперты тоже находятся по колпаком, поверьте там нет отмороженных людей, готовых поставить свой хлеб на кон по несуществующему требованию.

[Бюро 141]

11 часов назад, Алал сказал:

Ну и по поводу ТК РФ. Если Вы уволите поверителя, "завалившего" аккредитацию (РОА, ПК) Вам от этого легче станет?

А вы попробуйте уволить человека по нашему ТК. Можно будет в судах погибнуть, а за предпенсионера и срок получить. Это один из немногих реальных механизмов избавиться от бестолочей. Дело не в легкости, принимая человека на работы ты никогда не знаешь результат, а он далеко не всегда положительный. При отрицательном результате у работника есть трудовая инспекция, прокуратура, налоговая, суды всякие, различные комитеты, администрации и вплоть до президента, это те места куда будет написано, какой ты (в смысле я, как работодатель и вообще иноагент, враг, уголовник, вор, убийца России и пр.), а вот у меня есть только пара статей в ТК, которые можно и оспорить, и опять понеслась...

[Людмила77 27]

4 часа назад, Бюро сказал:

А вы попробуйте уволить человека по нашему ТК.

Вам такое "давление" создадут по вертикали ,такие условия работы ,что сами сбежите что с аттестацией ,что без поверьте 

 

4 часа назад, Бюро сказал:

При отрицательном результате у работника есть трудовая инспекция, прокуратура, налоговая, суды всякие, различные комитеты, администрации и вплоть до президента,

Президента какой страны ?