Интересный вопрос от Заказчика

[Gasoil 0]

Поверяем оборудование заказчика за рубежом, т.к. в РФ необходимого нет. Институт Росстандарта (не называю на всякий случай) на основе результатов зарубежной поверки (протоколов) СИ, выдает свидетельства о поверке. И все было хорошо.

Вдруг заказчик проснулся и спрашивает типа, а как это институт выдает свидетельства, если эта зарубежная фирма не аккредитована на право поверки в РФ и "звать ее никак"?

Опссс... Что ответить?

[Багаутдинов 80]

Поверяем оборудование заказчика за рубежом, т.к. в РФ необходимого нет. Институт Росстандарта (не называю на всякий случай) на основе результатов зарубежной поверки (протоколов) СИ, выдает свидетельства о поверке. И все было хорошо.

Вдруг заказчик проснулся и спрашивает типа, а как это институт выдает свидетельства, если эта зарубежная фирма не аккредитована на право поверки в РФ и "звать ее никак"?

Опссс... Что ответить?

в РФ разрешается к применению только СИ утвержденного типа, если ваше СИ утвержденного типа то проблем не должно быть...хотя если в каком нибудь международном документе подписанном с этой страной есть пункт о признании на териитории РФ результат калибровки/поверки выполненной в этой стране

Изменено 1 Сентября 2015 пользователем Багаутдинов

[Gasoil 0]

Поверяем оборудование заказчика за рубежом, т.к. в РФ необходимого нет. Институт Росстандарта (не называю на всякий случай) на основе результатов зарубежной поверки (протоколов) СИ, выдает свидетельства о поверке. И все было хорошо.

Вдруг заказчик проснулся и спрашивает типа, а как это институт выдает свидетельства, если эта зарубежная фирма не аккредитована на право поверки в РФ и "звать ее никак"?

Опссс... Что ответить?

в РФ разрешается к применению только СИ утвержденного типа, если ваше СИ утвержденного типа то проблем не должно быть...хотя если в каком нибудь международном документе подписанном с этой страной есть пункт о признании на териитории РФ результат калибровки/поверки выполненной в этой стране

Не очень понял: наши (поверяемые) СИ в реестре. Иностранный эталон - не в реестре. Институт Росстандарта туда ездил, все посмотрел и начал выдавать свидетельства. Вот и вопрос... а имеет ли он право?

[Багаутдинов 80]

Поверяем оборудование заказчика за рубежом, т.к. в РФ необходимого нет. Институт Росстандарта (не называю на всякий случай) на основе результатов зарубежной поверки (протоколов) СИ, выдает свидетельства о поверке. И все было хорошо.

Вдруг заказчик проснулся и спрашивает типа, а как это институт выдает свидетельства, если эта зарубежная фирма не аккредитована на право поверки в РФ и "звать ее никак"?

Опссс... Что ответить?

в РФ разрешается к применению только СИ утвержденного типа, если ваше СИ утвержденного типа то проблем не должно быть...хотя если в каком нибудь международном документе подписанном с этой страной есть пункт о признании на териитории РФ результат калибровки/поверки выполненной в этой стране

Не очень понял: наши (поверяемые) СИ в реестре. Иностранный эталон - не в реестре. Институт Росстандарта туда ездил, все посмотрел и начал выдавать свидетельства. Вот и вопрос... а имеет ли он право?

я считаю что он не имеет право, так как СИ не в реестре!

[Lyuba 138]

Имеет полное право, если зарубежная лаборатория входит в состав национальных метрологических институтов, подписавших соглашение о взаимном признании CIMP MRA от 14.10.1999.

[metrolog_216 24]

Чего то для меня много неизвестных в Вашей задачке.

Поверяет то кто, зарубежная поверка это что?

Ваш поверитель от Вашей аккредитованной лаборатории поверяет там за рубежом на их оборудовании?

[Gasoil 0]

Всем спасибо, исчерпывающий ответ получен от Lyuba. Можно закрывать.

[libra 558]

Поверяем оборудование заказчика за рубежом, т.к. в РФ необходимого нет. Институт Росстандарта (не называю на всякий случай) на основе результатов зарубежной поверки (протоколов) СИ, выдает свидетельства о поверке. И все было хорошо.

Вдруг заказчик проснулся и спрашивает типа, а как это институт выдает свидетельства, если эта зарубежная фирма не аккредитована на право поверки в РФ и "звать ее никак"?

Опссс... Что ответить?

в РФ разрешается к применению только СИ утвержденного типа, если ваше СИ утвержденного типа то проблем не должно быть...хотя если в каком нибудь международном документе подписанном с этой страной есть пункт о признании на териитории РФ результат калибровки/поверки выполненной в этой стране

Не очень понял: наши (поверяемые) СИ в реестре. Иностранный эталон - не в реестре. Институт Росстандарта туда ездил, все посмотрел и начал выдавать свидетельства. Вот и вопрос... а имеет ли он право?

я считаю что он не имеет право, так как СИ не в реестре!

Если имеется соглашение о признании результатов поверки, то почему нет? ПР 50.2.2006 :

2.2. Первичнойповерке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске изпроизводства и ремонта, при ввозе по импорту.

Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе поимпорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) опризнании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.

[Багаутдинов 80]

Если имеется соглашение о признании результатов поверки, то почему нет? ПР 50.2.2006 :

2.2. Первичнойповерке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске изпроизводства и ремонта, при ввозе по импорту.

Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе поимпорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) опризнании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах.

..хотя если в каком нибудь международном документе подписанном с этой страной есть пункт о признании на териитории РФ результат калибровки/поверки выполненной в этой стране

[scbist 1838]

Поверяем оборудование заказчика за рубежом, т.к. в РФ необходимого нет. Институт Росстандарта (не называю на всякий случай) на основе результатов зарубежной поверки (протоколов) СИ, выдает свидетельства о поверке. И все было хорошо.

Вдруг заказчик проснулся и спрашивает типа, а как это институт выдает свидетельства, если эта зарубежная фирма не аккредитована на право поверки в РФ и "звать ее никак"?

Опссс... Что ответить?

Наш институт аккредитован? Если да, то пусть заказчик идет лесом. Это не его дело, как наш институт выдает свидетельство. Наш поверитель имеет право оформить поверку на основании результатов калибровки. Аккредитация на право калибровки в нашей стране не требуется. Все остальное на совести поверителя и контролирующего его органа. Какие у кого с кем договоренности не должны волновать ПЗ. Свидетелсьтво о поверке есть? - Свободен. Или он сам хочет за казенный счет съездить за рубеж?

[Igen 70]

«MRA CIPM

Договорённость о взаимном признании национальных эталонов и свидетельств о калибровке и измерениях, выдаваемых Национальными метрологическими институтами»

Интересно, а может ли Национальный метрологический институт выдавать свидетельство о поверке, на основание признания калибровки, или же он имеет право лишь заверить результаты калибровки, выдать свой бланк калибровки?

Да и нормативная документация по калибровке и поверке не всегда хорошо состыковывается.

Возможно, более правильно на основании признанного протокола калибровки, используя данные протокола калибровки, проводить поверку.

Изменено 2 Сентября 2015 пользователем Igen

[efim 1747]

Наш институт аккредитован? Если да, то пусть заказчик идет лесом. Это не его дело, как наш институт выдает свидетельство. Наш поверитель имеет право оформить поверку на основании результатов калибровки. Аккредитация на право калибровки в нашей стране не требуется. Все остальное на совести поверителя и контролирующего его органа. Какие у кого с кем договоренности не должны волновать ПЗ. Свидетелсьтво о поверке есть? - Свободен. Или он сам хочет за казенный счет съездить за рубеж?

Согласно ПП 311 от 02.04.2015 г. в этом случае и если это СГРОЕИ,

то калибрующая организация д/б аккредитована.

[metrolog_216 24]

Вот тоже интересно какова процедура поверки, основанной не на измерениях, а на признании калибровки другой (зарубежной) лаборатории и каким законным актом регламентируется?

Как это соотносится с Законом (ст.13), допускает ли поверка признание других сертификатов?

Изменено 2 Сентября 2015 пользователем metrolog_216

[Igen 70]

Ну, у институтов большие права, в том числе и по созданию технических регламентов.

К примеру позволяющих при проведении поверки СИ в институте использовать калибровочные данные другого института

[metrolog_216 24]

Ну, у институтов большие права, в том числе и по созданию технических регламентов.

К примеру позволяющих при проведении поверки СИ в институте использовать калибровочные данные другого института

Согласно п.5 ст.13 Закона порядок этот должен быть определен федеральным органом исполнительной власти

[Ника 1320]

Ну, у институтов большие права, в том числе и по созданию технических регламентов.

К примеру позволяющих при проведении поверки СИ в институте использовать калибровочные данные другого института

Согласно п.5 ст.13 Закона порядок этот должен быть определен федеральным органом исполнительной власти

Уже был ответ

Согласно ПП 311 от 02.04.2015 г. 

"Об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"

[Дмитрий Борисович 1016]

Ситуация вообще-то АБСУРДНАЯ!!!!

1.

Не очень понял: наши (поверяемые) СИ в реестре.

Всё!

В Описании типа указана методика и средства поверки.

И средства поверки НЕ МОГУТ быть не в реестре.

Иностранный эталон - не в реестре

Этого не может быть при проведении испытаний для утверждения типа!!!

Тогда сразу вопрос: КТО проводил испытания??? Выезжали за рубеж???

Если даже была просто процедура признания...то есть (обязано быть!) Заключение об метрологическом обеспечении!!!

Т.е. "признаться" может тот СИ, у которого есть метрологическое обеспечение на территории РФ,

2.

Поверяем оборудование заказчика за рубежом, т.к. в РФ необходимого нет.

И как такое получилось?????

[Дмитрий Борисович 1016]

Наш институт аккредитован? Если да, то пусть заказчик идет лесом.

А как наш институт получил аккредитацию на право пОверки данных СИ ( ведь на них установлены определенные погрешности!),

НЕ ИМЕЯ нужной ЭТАЛОННОЙ базы???

[metrolog_216 24]

Наш институт аккредитован? Если да, то пусть заказчик идет лесом.

А как наш институт получил аккредитацию на право пОверки данных СИ ( ведь на них установлены определенные погрешности!),

НЕ ИМЕЯ нужной ЭТАЛОННОЙ базы???

По схеме признания результатов калибровки наверно

Изменено 3 Сентября 2015 пользователем metrolog_216

[Дмитрий Борисович 1016]

Наш институт аккредитован? Если да, то пусть заказчик идет лесом.

А как наш институт получил аккредитацию на право пОверки данных СИ ( ведь на них установлены определенные погрешности!),

НЕ ИМЕЯ нужной ЭТАЛОННОЙ базы???

По схеме признания результатов калибровки наверно

Когда Вы получаете аккредитацию на право поверки, там у казаны еще и предельные погрешности которые Вы можете поверять.

А для этого при аккредитации Вы даете перечень эталонной базы имеющейся у Вас в наличии.

Т.о. кто-то кого-то пытался "обмануть"... и "сэкономить"....А заказчик попался "не дурак"!

Во всей этой истории любопытно узнать ЧТО за СИ - номер в реестре, посмотреть Описание типа....

[metrolog_216 24]

А для этого при аккредитации Вы даете перечень эталонной базы имеющейся у Вас в наличии.

А институт не может в перечень включить не имеющийся у него, а тот зарубежный эталон который "взаимно признан" этим институтом

[Дмитрий Борисович 1016]

А для этого при аккредитации Вы даете перечень эталонной базы имеющейся у Вас в наличии.

А институт не может в перечень включить не имеющийся у него, а тот зарубежный эталон который "взаимно признан" этим институтом

Я уже ничему не удивляюсь....

Зачем проводить какую то аккредитацию???

Зачем проводить какие то испытания по утверждению типа????

Давайте ВСЕМ юридическим лицам выдадим свидетельство об аккредитации на право поверки по уведомительному принципу!

На ЛЮБУЮ погрешность!!! Ну и что что НЕТ ЭТАЛОНОВ!!!

Зато есть клеймо!!!!!

При процедуре признания проводится еще экспертиза по вопросу метрологического обеспечения т.е. наличия в стране эталонов. Возможно я уже ошибаюсь...По крайней мере когда мы в Беларусь ( а это было 5 лет назад)поставляли и вносили свои приборы в их реестр, то был Заключение метрологической экспертизы от БелГИМ по обеспечению эталонной базы.....

[Дмитрий Борисович 1016]

И еще маленькое "сомнение"

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИЗНАНИЯ

РЕЗУЛЬТАТОВ КАЛИБРОВКИ ПРИ ПОВЕРКЕ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА

ИЗМЕРЕНИЙ И ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ СЕРТИФИКАТА КАЛИБРОВКИ,

ВКЛЮЧАЯ ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТЬ

Смотрим дату 2 апреля 2015г. №311.

Т.е получается что в реестр внесен СИ с эталоном за рубежом.....

Признание калибровки прошло только что....

И уже съездили зарубеж...провели калибровку...и ПРИЗНАЕМ результаты калибровки....

Чудеса чудесные!!!

[metrolog_216 24]

Зачем проводить какую то аккредитацию???

Зачем проводить какие то испытания по утверждению типа????

Давайте ВСЕМ юридическим лицам выдадим свидетельство об аккредитации на право поверки по уведомительному принципу!

Старая система советская "поверки и утверждения типа" рушится, но все ещё держится на плаву и конфликтует с европейской системой "калибровки и признания соответствия". Отсюда и перекосы то там то сям. У нас вон национальный орган по аккредитации калибровку срочно "тащит", чтоб перед ILACсоответствовать, а калибровка меж тем по закону остается "вне сферы".

Изменено 4 Сентября 2015 пользователем metrolog_216

[scbist 1838]

Пршу прощения, отвлеку от основной темы.

Може кто-то сталкивался?

Приборы отправляются в очень длительную командировку в очень дальнее зарубежье. Договора о признании результатов поверки у нас нет. Везти приборы в Россию на поверку и обратно, слишком накладно. Результаты работ сдаем на экспертизу в России. Наши эксперты обращают внимание на сроки поверки СИ.

Есть какие-то варианты через год (МПИ) обойти поверку СИ в России. Можно с кем-то договориться о признании местных результатов поверки на конкрентое СИ в конкретных условиях, или изменить срок действия свидетельства?