Дубликат свидетельства

[Провокатор 0]

Добрый день!

Прошу Вас прокомментировать выписку дубликата свидетельства о поверке в свете нового порядка:

например, дубликат потребовался-а поверителя, который делал поверку уже нет, да и клейма тоже. Кто должен подписаться за того поверителя и что поставим в графе "знак поверки"?

[mikii 22]

Прошу Вас прокомментировать выписку дубликата свидетельства о поверке в свете нового порядка:

что за новый порядок? обычно дубликат не выдают, необходимо сделать внеочередную поверку...

[Shmidt64 91]

Прошу Вас прокомментировать выписку дубликата свидетельства о поверке в свете нового порядка:

что за новый порядок? обычно дубликат не выдают, необходимо сделать внеочередную поверку...

Да есть тут один

ПРИКАЗ от 2 июля 2015 г. N 1815 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ вступает в действие с 20 сентября.

Советую ознакомиться с этой переделкой-недоделкой.

[metrologist@ 0]

Прошу Вас прокомментировать выписку дубликата свидетельства о поверке в свете нового порядка:

что за новый порядок? обычно дубликат не выдают, необходимо сделать внеочередную поверку...

Да есть тут один

ПРИКАЗ от 2 июля 2015 г. N 1815 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ПОВЕРКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, ТРЕБОВАНИЯ К ЗНАКУ ПОВЕРКИ И СОДЕРЖАНИЮ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ вступает в действие с 20 сентября.

Советую ознакомиться с этой переделкой-недоделкой.

Да вот тоже сейчас изучаю сей документ и возник тот же вопрос: как я выдам дубликат свидетельства, если клеймо уничтожено и поверитель уже поменялся. Ну по поводу поверителя можно найти компроммис: подпишет руководитель МС или юр. лица, а вот вопрос по клейму остается.

[mikii 22]

Да вот тоже сейчас изучаю сей документ и возник тот же вопрос: как я выдам дубликат свидетельства, если клеймо уничтожено и поверитель уже поменялся. Ну по поводу поверителя можно найти компроммис: подпишет руководитель МС или юр. лица, а вот вопрос по клейму остается.

наверное, надо в РК прописать, что мол дубликат выдаем, если оригинал св-ва утерян в период дествия месячного/квартального клейма (те оно еще не уничтожено), в ином случае-внеочердная поверка...

[Ника 1315]

Да вот тоже сейчас изучаю сей документ и возник тот же вопрос: как я выдам дубликат свидетельства, если клеймо уничтожено и поверитель уже поменялся. Ну по поводу поверителя можно найти компроммис: подпишет руководитель МС или юр. лица, а вот вопрос по клейму остается.

наверное, надо в РК прописать, что мол дубликат выдаем, если оригинал св-ва утерян в период дествия месячного/квартального клейма (те оно еще не уничтожено), в ином случае-внеочердная поверка...

Вы не можете изменять требования НПА.

И вообще, при выдаче свидетельста поверка действительна по дате со свидетельства, а не с клейма. Поэтому, если при выдаче дубликата будет дата написана прежняя, а поставлен оттиск текущего клейма, то это не протеворечит Порядку, и не изменяет срока действия поверки

[Провокатор 0]

хитро)кто будет изгоем, чье клеймо будет наноситься?) походу начальник отдела.

Изменено 18 Сентября 2015 пользователем Провокатор

[mikii 22]

Вы не можете изменять требования НПА

А его и не меняю, это как Вы писали про изготовление клейм-если не прописано на данный момент, как действовать-значит разрешено=) а дальше дело трактовки положения НПА... Если клеймо уничтожено, и какой оттиск наносить (и стоит ли наносить) на дубликат-то могу в своей процедуре прописать тот порядок, какой считаю нужным-до выхода разъяснений, а заказчик в праве принять такой подход или обращаться за услугами поверки в другую организацию

[Ника 1315]

Вы не можете изменять требования НПА

А его и не меняю, это как Вы писали про изготовление клейм-если не прописано на данный момент, как действовать-значит разрешено=) а дальше дело трактовки положения НПА... Если клеймо уничтожено, и какой оттиск наносить (и стоит ли наносить) на дубликат-то могу в своей процедуре прописать тот порядок, какой считаю нужным-до выхода разъяснений, а заказчик в праве принять такой подход или обращаться за услугами поверки в другую организацию

По моему в п. 19 четко прописано когда проводится поверка "внеочередная", а в п. 20 - когда и как выдается дубликат свидетельства.

Зачем еще что-то придумывать?

Добровольно - хоть каждый день переповеряйте.

Если нарушено клеймо на СИ, или кажется что СИ врет - тоже переповеряйте.

Если утеряно Свидетельство или паспорт - будьте любезны выписать дубликат, по форме свидетельства.

[Shmidt64 91]

Мне кажется п 40 разъясняет ситуацию с дубликатом.

Вы с поверительного клейма снимаете оттиск и храните в течение не менее двух периодов действия знака поверки, нанесенного на СИ.

Заклеймили электросчетчик с МПИ 16 лет - будьте добры храните оттиск не менее 32 лет.

Ну и при случае наверно же можно этим оттиском воспользоваться.

[М.Н. Ситаев 568]

Заклеймили электросчетчик с МПИ 16 лет - будьте добры храните оттиск не менее 32 лет.

Ну и при случае наверно же можно этим оттиском воспользоваться.

Ага, изготовить по оттиску клеймо, заверить дубликат и уничтожить Если заказчик оплатит, почему бы нет? При этом всю процедуру заактировать.

[mikii 22]

По моему в п. 19 четко прописано когда проводится поверка "внеочередная", а в п. 20 - когда и как выдается дубликат свидетельства.

Зачем еще что-то придумывать?

Поэтому, если при выдаче дубликата будет дата написана прежняя, а поставлен оттиск текущего клейма, то это не протеворечит Порядку, и не изменяет срока действия поверки

Вы так придумали-нанести "текущий" оттиск, я по-другому предложил и еще раз повторю-нет записи, как оформить дубликат в случае уничтоженного клейма, поэтому у нас и возникло обсуждение-при этом я свой подход не навязываю, простого говорю, что именно так можно релизовать.

У меня есть еще один вопрос, может, кто аргументировано ответит: я сознательно не хочу размещать на обортной стороне св-ва всю информацию, которая у меня в протоколах поверки. В соответствии с п.43, если информация на обороте не умещается, можно ли указать, что МХ СИ соответствуют требованиям методики поверки или ГОСТ(где приведены допускаемые погрешности), и указать протокол поверки № такой-то от такого-то числа?

[Shmidt64 91]

Только я бы предложил форму дубликата без подписи поверителя, так как берется оттиск и участие поверителя вовсе не обязательно. Это не та операция, которая требует навыков поверителя.

[Ника 1315]

Ну и при случае наверно же можно этим оттиском воспользоваться.

Оттиск, а не само клеймо.

Оттиск - это отпечаток с клейма, а не само клеймо.

Само клеймо согласно п. 41 вы должны уничтожить по окончанию его действия.

Или вы предлагаете вырезать оттиск из журнала и приклеить на дубликат свидетельства? Или сделать ксерокопию журнала, вырезать нужный элемент, и так же приклеить к дубликату свидетельства?

[mikii 22]

Или вы предлагаете вырезать оттиск из журнала и приклеить на дубликат свидетельства?

Михаил Николаевич вон предлагает изготовить дубликатклейма по оттиску=)

[mikii 22]

что вообщем-то тоже не противоречит НПА, любой каприз...

[Ника 1315]

У меня есть еще один вопрос, может, кто аргументировано ответит: я сознательно не хочу размещать на обортной стороне св-ва всю информацию, которая у меня в протоколах поверки. В соответствии с п.43, если информация на обороте не умещается, можно ли указать, что МХ СИ соответствуют требованиям методики поверки или ГОСТ(где приведены допускаемые погрешности), и указать протокол поверки № такой-то от такого-то числа?

А давайте не будем в теме про дубликат обсуждать заполнение оборота свидетельства.

Есть общая тема по обсуждению нового порядка.

А теперь есть новая тема, по оформлению свидетельств.

Изменено 19 Сентября 2015 пользователем Ника

[М.Н. Ситаев 568]

Или вы предлагаете вырезать оттиск из журнала и приклеить на дубликат свидетельства?

Михаил Николаевич вон предлагает изготовить дубликатклейма по оттиску=)

Просто размышляю. А есть другой путь изготовить дубликат с уничтоженным клеймом?

[mikii 22]

А давайте не будем в теме про дубликат обсуждать заполнение оборота свидетельства

С вами не будем, остальных прошу ответить, чтобы не плодить темы..

.е. содержание обратной стороны свидетельства должно быть прописано в МП.

тоже склоняюсь к такой трактовке, а тк в них (МП) таких требований нет,то опять же обращаясь к пункту 43-можно приводить произвольную форму обратной сторны свидетельства.., видимо.

Изменено 18 Сентября 2015 пользователем mikii

[Ника 1315]

остальных прошу ответить, чтобы не плодить темы..

Тема уже "сплодена", поэтому все обсуждение по этому вопросу я перемещу туда.

[Shmidt64 91]

Или вы предлагаете вырезать оттиск из журнала и приклеить на дубликат свидетельства? Или сделать ксерокопию журнала, вырезать нужный элемент, и так же приклеить к дубликату свидетельства?

Вот вся эта история с толкушками, пломбираторами, штампами, печатями, на мой взгляд, должна со временем уходить.

п. 29 Способы нанесения знака поверки:

наклеивание, выжигание, другие способы.

У меня куча приборов с наклейками клейм и не поспоришь.

Один из ЦСМов наклеил только голограмму ГМС на свидетельство, тоже все ништяк.

Можно сделать электронно-графическую модель оттиска по эскизам и печатать ее обычным принтером, хоть на дубликат, хоть на свидетельство. Разве этому есть какие-либо препятствия. Не было принтеров, пользовались чем есть. Есть принтеры - пожалуйста, даже дешевле получится, хоть цветные, хоть черно-белые.

Нет такого в правилах, что я должен взять каучковое клеймо, и с его помощью произвести оттиск

[olgana 1]

Да вот тоже сейчас изучаю сей документ и возник тот же вопрос: как я выдам дубликат свидетельства, если клеймо уничтожено и поверитель уже поменялся. Ну по поводу поверителя можно найти компроммис: подпишет руководитель МС или юр. лица, а вот вопрос по клейму остается.

У меня этот вопрос возникал еще на стадии обсуждения....

Почему руководитель МС, должен подписывать документ вместо поверителя,который уже уволился? А если и руководители уже новые?

Можно ли будет выдавать дубликат, если не прошли ПК/аккредитацию или решили вообще больше не заниматься поверкой?

(P.S. К нам неоднократно обращались ранее с просьбой выдать дубликат св-ва. Оснований не было-мы отказывали. Теперь будет не отвертеться......)

[Ника 1315]

Нет такого в правилах, что я должен взять каучковое клеймо, и с его помощью произвести оттиск

В порядке есть, что вы должны хранить оттиски клейм или "бледную пару" наклейки.

Где сказано что оттиск - это только оттиск каучукового клейма? В порядке вообще нет упоминания из чего знаки поверки должны были быть сделаны. Отдельные требования только к наклекам со штрих-кодами.

И как в пояснительной записке к 006 (или 007) правилам были принесены извинения за перепутывание понятий что такое клеймо, так и в этом порядке уточнений и разъяснений не приведено.

[olgana 1]

А как Вы думаете сколько раз можно выписывать Дубликат свидетельства, т.е как Вы понимаете фразу п.20 ".....Порядку, в одном экземпляре с пометкой "Дубликат"....".

Св-во потеряли, получили дубликат, его потеряли - делай внеочередную поверку...Следовательно нужен журнал выдачи дубликатов, в РК прописывать "Порядок оформления дубликата свидетельства о поверке"...А в прайсе появится стоимость за выдачу дубликатов......

[М.Н. Ситаев 568]

А как Вы думаете сколько раз можно выписывать Дубликат свидетельства, т.е как Вы понимаете фразу п.20 ".....Порядку, в одном экземпляре с пометкой "Дубликат"....".

Св-во потеряли, получили дубликат, его потеряли - делай внеочередную поверку...

Нельзя выписать сразу 5 дубликатов, а по одному, наверно можно и не раз.