Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 5 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Если читать ФЗ и НД буквально, то заверяться подписью поверителя должна именно ЗАПИСЬ, а если Вы ничего не пишете, то и заверять нечего. Как и в случае, когда Вы на СИ ставите клеймо, не заверяя его никакой подписью. Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 8 минут назад, Artemgreat сказал: делали в советском союзе, когда ещё не было №102-ФЗ 22.09.2009 рег № 42423-09 более новое и то что сейчас имеется искать лень Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 1 минуту назад, Ника сказал: Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки. Тогда не расскажете, что должна содержать ЗАПИСЬ, которую потом нужно заверить подписью? Вот содержание ЗАПИСЕЙ в свидетельстве регламентировано. А что прикажете писать в паспорте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 1 минуту назад, М.Н. Ситаев сказал: Тогда не расскажете, что должна содержать ЗАПИСЬ, которую потом нужно заверить подписью? Вот содержание ЗАПИСЕЙ в свидетельстве регламентировано. А что прикажете писать в паспорте? А это, извините, не ко мне. Я что вижу, то читаю. Я не чукча - я читатель, а не писатель. Почему в Порядке поверки не расписали что это значит - тоже не ко мне. Могу предположить что это может быть дата поверки и запись "годен". А можно ручку расчирикать и посчитать это записью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 23 минуты назад, Artemgreat сказал: Уважаемый ASV, я считаю,что запись "Поверка при выпуске. Периодической поверке не подлежат" делали в советском союзе, когда ещё не было №102-ФЗ. А закон обратной силы иметь не может. А сейчас наверно это звучит так, как записано в ФИФ ОЕИ Цитата Первичная поверка до ввода в эксплуатацию Надо искать свидетельство или приказ (№ 420 от 22.04.2013 г., в табл. п. 1). А еще почитать регламент по УТ, и МИ по оформлению - там это должно быть прописано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 16 минут назад, Ника сказал: Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки. А ИМХО, если уж "запись с подписью", то обязательно заверенное поверочным клеймом. Если без записи, то достаточно одного Знака поверки в паспорте. Убедите в обратном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 2 минуты назад, владимир 332 сказал: А ИМХО, если уж "запись с подписью", то обязательно заверенное поверочным клеймом. Если без записи, то достаточно одного Знака поверки в паспорте. Убедите в обратном. Я не собираюсь убеждать, я высказываю свое мнение. Т.к. в первом предложении словосочетание "знаком поверки" поминается 2 раза, то "и(или)" исключает первое поминание и оставляет второе. Вот как я это читаю Цитата 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) Т.е. "запись, заверенная подписью и знаком". Третье предложение для меня уточняет, что если на СИ нельзя нанести знак поверки, то он (обязательно) наносится "или в паспорт (формуляр)". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artemgreat 14 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 25 минут назад, Ника сказал: А сейчас наверно это звучит так, как записано в ФИФ ОЕИ Надо искать свидетельство или приказ (№ 420 от 22.04.2013 г., в табл. п. 1). А еще почитать регламент по УТ, и МИ по оформлению - там это должно быть прописано. Прошу прощения, прослеживаемость с законом, как мне кажется, передается через статью 12. п.1 №102-ФЗ: 1. Тип стандартных образцов или средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Вероника Игоревна, или все-таки я не прав??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 19 минут назад, Ника сказал: в первом предложении словосочетание "знаком поверки" поминается 2 раза, то "и(или)" исключает первое поминание и оставляет второе. Вот как я это читаю На практике, в основном, для "серийных", "малоценных", мелких" приборах, например тонометрах довольно часто только знак поверки,как отметка о первичной поверке,и дата поверки. И этому бываешь рад Цитата На безрыбье и рак рыба У "крупных", "дорогостоящих" - если уж отметка а в паспорте, а не свидетельство о поверке - запись с подписью поверителя с оттиском клейма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 13 минут назад, владимир 332 сказал: Цитата На безрыбье и рак рыба А вот с этим я согласна (как человек). И я не поверитель, поэтому на мне не лежит бремя правильности оформления результатов поверки. Я принимала клеймо в паспорте за результат поверки, когда в законе об этом еще не поминалось. Но если бы пришел (или придет) надзор - главное что бы у проверяющего не было сомнений в том, что мое СИ поверено (признал предоставленный документ за подтверждение результата поверки), и не выдал бы штраф за применение неповеренного СИ, потому что докУмент о поверке оформлен с нарушениями действующих НПА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 24 минуты назад, Ника сказал: Но если бы пришел (или придет) надзор - главное что бы у проверяющего не было сомнений в том, что мое СИ поверено (признал предоставленный документ за подтверждение результата поверки), и не выдал бы штраф за применение неповеренного СИ, потому что докУмент о поверке оформлен с нарушениями действующих НПА. Полностью соглашусь. P.S. + надежда на "не компетентного" и (или) "понимающего" проверяющего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 38 минут назад, Ника сказал: А вот с этим я согласна (как человек). И я не поверитель, поэтому на мне не лежит бремя правильности оформления результатов поверки. Я принимала клеймо в паспорте за результат поверки, когда в законе об этом еще не поминалось. Но если бы пришел (или придет) надзор - главное что бы у проверяющего не было сомнений в том, что мое СИ поверено (признал предоставленный документ за подтверждение результата поверки), и не выдал бы штраф за применение неповеренного СИ, потому что докУмент о поверке оформлен с нарушениями действующих НПА. ИМХО. Изготовитель СИ должен предусмотреть место для нанесения клейма на СИ. Если это не предоставляется возможным по техническим причинам или по условиям эксплуатации, то изготовитель в паспорте (формуляре) должен предусмотреть возможность оформления результатов поверки. При этом, не установлено никаких требований в каком виде должен быть оформлен этот результат. По этому изготовители делают это по разному. Кто то в виде таблички, где заполняются графы: дата, результат, фио поверителя, место для подписи, место для клейма. Кто то просто указывает: дата поверки.... поверитель, ну и т.д. А кто то просто обозначает место для нанесения клейма. Так вот в случаях, когда делаются какие либо записи, то их нужно заверять подписью. А если просто указано: "Поверительное клеймо", (как в том паспорте на термометр, который мы обсуждаем) то просто наносится знак поверки и это вполне допустимо, ибо это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо. Ну или как заверять свое факсимиле живой подписью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 7 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо. Ну или как заверять свое факсимиле живой подписью. ... неразборчивой и никому неизвестной подписью заверяется ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо, идентификация которого по индивиду (поверителю) практически невозможна из-за отсутствия в свободном доступе соответствующих сведений. Поддержую Веронику Викторовну 2 часа назад, Ника сказал: Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки. А "запись" должна быть - "годен" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 14 минут назад, boss сказал: 2 часа назад, Ника сказал: Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки. А "запись" должна быть - "годен" И смысл этой записи при первичной поверке? При периодической да, если есть такая форма в паспорте. ИМХО, если "не годен" и в этом случае поверительное клеймо не ставится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 24 минуты назад, boss сказал: ... неразборчивой и никому неизвестной подписью заверяется ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо, идентификация которого по индивиду (поверителю) практически невозможна из-за отсутствия в свободном доступе соответствующих сведений. Поддержую Веронику Викторовну А "запись" должна быть - "годен" Но у Вас же не возникает никаких вопросов когда на самом СИ стоит только клеймо, без всяких "годен" и без подписи поверителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 29 минут назад, boss сказал: ... неразборчивой и никому неизвестной подписью заверяется ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо, идентификация которого по индивиду (поверителю) практически невозможна из-за отсутствия в свободном доступе соответствующих сведений. Кстати, а что Вам дает знание имени поверителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 17 минут назад, владимир 332 сказал: ИМХО, если "не годен" и в этом случае поверительное клеймо не ставится. А это мы тоже обсуждали. "Не годен" (т.е. отрицательный результат) - это тоже результат поверки. В законе не говорится что только положительные результаты поверки удостоверяются знаком поверки. Только в Порядке поверки, говорится что при признании СИ негодным, выдается Извещение. Но опять же "по результатам поверки", а значит это не соответствует закону. И в законе Извещение не поминается ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 13 минут назад, владимир 332 сказал: И смысл этой записи при первичной поверке? Весь смысл - в оформлении положительных результатов поверки... 7 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Но у Вас же не возникает никаких вопросов когда на самом СИ стоит только клеймо, без всяких "годен" и без подписи поверителя. Возникает 1 минуту назад, М.Н. Ситаев сказал: Кстати, а что Вам дает знание имени поверителя? Да иногда нужно знать для всяких разных разборок. А почему эта информация должна быть секретной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 2 часа назад, М.Н. Ситаев сказал: Так вот в случаях, когда делаются какие либо записи, то их нужно заверять подписью. А если просто указано: "Поверительное клеймо", (как в том паспорте на термометр, который мы обсуждаем) то просто наносится знак поверки и это вполне допустимо, ибо это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо. Цитата - Официант, мне положен огурец. - Положен - ешьте. - Но он мне не положен. - Не положен - не ешьте. Положено делать запись с подписью и клеймом - делайте. Не написано как и не предусмотрено где - не делайте, но не сделав (точнее - сделав в усеченном виде) - нарушаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 1 минуту назад, Ника сказал: Положено делать запись с подписью и клеймом - делайте. Не написано как и где - не делайте, но не сделав - нарушаете. Нарушение будет только в том случае, если я не выполню требование раздела МП "Оформление результатов поверки". Все остальное это только Ваши фантазии. Вы так и не сказали какую запись нужно сделать в паспорте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 15 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Нарушение будет только в том случае, если я не выполню требование раздела МП "Оформление результатов поверки". Все остальное это только Ваши фантазии. Вы так и не сказали какую запись нужно сделать в паспорте? Не я должна сказать какую запись вы должны делать, а в Порядке поверки это должно быть прописано-расписано. Про Извещение в законе вообще не упоминается, в Порядке поверки ему целый пункт посвящен, и образец в Приложении. А про "запись в паспорте (формуляре)" есть требование закона, а в Порядке поверки об этом забыли (не подумали) расписать, только помянули (повторили фразу из закона). И почему вы считаете моей фантазией фразу из закона "и(или) ЗАПИСЬЮ в паспорте (формуляре) СИ, ЗАВЕРЯЕМОЙ подписью поверителя И знаком поверки", который (закон) не я писала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 16 минут назад, boss сказал: 34 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: Но у Вас же не возникает никаких вопросов когда на самом СИ стоит только клеймо, без всяких "годен" и без подписи поверителя. Возникает 27 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Кстати, а что Вам дает знание имени поверителя? Да иногда нужно знать для всяких разных разборок. А почему эта информация должна быть секретной? 5 часов назад, ASV сказал: По последнему клейму - ФБУ "ЦСМ Московской области". По загогулине в виде упавшей буквы "У" - сие есть буква (индивидуальный знак) поверителя присвоенный на основании приказа. Обратитесь в ЦСМ, а они ежели сочтут нужным, то раскроют тайну Mr...(s) У Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 10 минут назад, HeetrY сказал: раскроют тайну Mr...(s) У А может в ФСА уже есть такие сведения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 16 минут назад, boss сказал: А может в ФСА уже есть такие сведения? Нет. Сведения о шифрах клейм не передаются. Я могу вообще одно клеймо на фирму сделать и передавать его делая записи в журнале учета выдачи клейм и издавая приказы организации, кто в какой день пользовался. В Казахстане вон вообще отдельный реестр поверителей завели https://kazinmetr.kz/bd/reestr/rpsi/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 14 Сентября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2017 47 минут назад, boss сказал: А может в ФСА уже есть такие сведения? Вряд-ли! Допустим наша МС не распространяется о своих сотрудниках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.