Оформление свидетельства о поверке ИК по учету газа с СУ

[Kolymba 4]

Добрый день уважаемые метрологи! Получили свидетельство о поверке УУГ с сужающим устройством такой формы, SCA_4555-1_2015120912240500.pdf,возникли сомнения что документ оформлен в соответствии с ПР 50.2.022-99.

[Ника 1 251]

возникли сомнения что документ оформлен в соответствии с ПР 50.2.022-99.

В соответствии с п. 9.1.2 указанного вами ПР Свидетельство о поверке оформляется по форме из ПР 50.2.006

9.1.2 При положительных результатах поверки ИК и СУ органы Государственной метрологической службы выдают свидетельство о поверке в соответствии с [3].

[3] ПР 50.2.006-99 Государственная система обеспечения единства измерений. Порядок проведения поверки средств измерений (зарегистрированы Минюстом России 21.07.94 г. под № 640)

И почему вы считаете, что выданное вам Свидетельство, не соответствует Приложению 1 ПР 50.2.006 (не действует с 20.09.2015 г., но ваше свидетельство выписано ранее этой даты)?

Или УУГ состоит из нескольких автономных измерительных блоков? Тогда форма должна была быть по Приложению 1а.

PS А это точно не подделка? Я думала что у Ростеста свидетельство покрасивее.

[su215 658]

Добрый день уважаемые метрологи! Получили свидетельство о поверке УУГ с сужающим устройством такой формы, SCA_4555-1_2015120912240500.pdf,возникли сомнения что документ оформлен в соответствии с ПР 50.2.022-99.

Вы бы сначала написали, какие сомнения, а то по принципу "Я сказал, а вы думайте...". Это не этично.

[su215 658]

А это точно не подделка? Я думала что у Ростеста свидетельство покрасивее.

Нет, на подделку не похоже. Во всяком случае, для подделки слишком качественно. И бланк, и клеймо, и подписи, - всё, как настоящее.

[Kolymba 4]

PS А это точно не подделка? Я думала что у Ростеста свидетельство покрасивее

Дело в том, что в госреестре нет такого типа средства измерений

[su215 658]

Дело в том, что в госреестре нет такого типа средства измерений

Так Вам шашечки, или ехать?

Как раз в этом смысле данное свидетельство не противоречит упомянутым Вами ПР 50.2-022. Ведь там говорится о поверке, но ничего не говорится о госреестре.

Если хотите всё как положено, то у Вас два пути :

1) утвердить тип Вашего ИК с СУ. Тогда у Вас будет индивидуальнй номер в госреестре и Вы получите свидетельство с номером;

2) вообще не поверять ИК с СУ, то есть забыть при ПР 50.2.022, а разработать индивидуальную методику измерений и получить на свой комплекс комплект документов (паспорт, расчёт и т.д.), но без поверки.

И тот и другой вариант не противоречит ФЗ-102, но требует от Вас, как владельца ИК, дополнительных затрат, как сами понимаете, не малых. Вот отчасти по этой причине, ЦСМ и проводили поверку ИК с СУ по ПР 50.2.022, понимая, что это противоречит здравому смыслу (поверка СИ неутверждённого типа).

С вводом в действие нового порядка поверки (приказ 1815) ситуация изменится, поскольку теперь в свидетельстве о поверке обязательно нужно указывать номер в ГРСИ. Так что потерпите до 2 сентября 2018 года и готовьте деньги. Либо на утверждение типа , либо на разработку и аттестацию МВИ.

[Kolymba 4]

Дело в том, что в госреестре нет такого типа средства измерений

Так Вам шашечки, или ехать?

Как раз в этом смысле данное свидетельство не противоречит упомянутым Вами ПР 50.2-022. Ведь там говорится о поверке, но ничего не говорится о госреестре.

Если хотите всё как положено, то у Вас два пути :

1) утвердить тип Вашего ИК с СУ. Тогда у Вас будет индивидуальнй номер в госреестре и Вы получите свидетельство с номером;

2) вообще не поверять ИК с СУ, то есть забыть при ПР 50.2.022, а разработать индивидуальную методику измерений и получить на свой комплекс комплект документов (паспорт, расчёт и т.д.), но без поверки.

И тот и другой вариант не противоречит ФЗ-102, но требует от Вас, как владельца ИК, дополнительных затрат, как сами понимаете, не малых. Вот отчасти по этой причине, ЦСМ и проводили поверку ИК с СУ по ПР 50.2.022, понимая, что это противоречит здравому смыслу (поверка СИ неутверждённого типа).

С вводом в действие нового порядка поверки (приказ 1815) ситуация изменится, поскольку теперь в свидетельстве о поверке обязательно нужно указывать номер в ГРСИ. Так что потерпите до 2 сентября 2018 года и готовьте деньги. Либо на утверждение типа , либо на разработку и аттестацию МВИ.

я не хозяин данного ИК и предприятия, мы как раз проверяем паспорта,свидетельства и акты проверки состояния и соблюдения требований ГОСТ.Так законно ли это свидетельство выписано?

[su215 658]

я не хозяин данного ИК и предприятия, мы как раз проверяем паспорта,свидетельства и акты проверки состояния и соблюдения требований ГОСТ.Так законно ли это свидетельство выписано?

Я бы Вам посоветовал обратиться с официальным письмом в Ростест, с просьбой разъяснить законность поверки ИК с СУ на основании ПР 50.2.022.

[Lena597 290]

у меня впечатление, что ИК с СУ кто-то просто специально изводит как класс

[Mihael 88]

у меня впечатление, что ИК с СУ кто-то просто специально изводит как класс

У меня тоже!

[AGL 47]

законно ли это свидетельство выписано?

Незаконно. Свидетельство должно быть оформлено по приложению 1а к ПР 50.2.006-94, т.к. в составе ИК присутствуют не менее семи автономных блоков.

В свидетельстве должны быть указаны методика поверки ИК и перечислены эталоны, с применением которых проводилась поверка. Но в данном свидетельстве упоминаний о МП и эталонах нет. Да их (упоминаний) и быть не могло, т.к. на самом деле поверка ИК не проводилась по причине отсутствия как МП, так и "эталонных газомеров" Ду800. Понятно, что без эталонов поверка невозможна, а ознакомление поверителя с документами, после которого выдано "свидетельство о поверке", никак не может заменить поверку.

Таким образом, данное свидетельство оформлено с серьёзными нарушениями обязательных правил и должно быть аннулировано. А то, не ровен час, бездемонтажная бесповерочная псевдоповерка приобретёт массовый характер и войдёт в привычку...

[su215 658]

законно ли это свидетельство выписано?

Незаконно. Свидетельство должно быть оформлено по приложению 1а к ПР 50.2.006-94, т.к. в составе ИК присутствуют не менее семи автономных блоков.

В свидетельстве должны быть указаны методика поверки ИК и перечислены эталоны, с применением которых проводилась поверка. Но в данном свидетельстве упоминаний о МП и эталонах нет. Да их (упоминаний) и быть не могло, т.к. на самом деле поверка ИК не проводилась по причине отсутствия как МП, так и "эталонных газомеров" Ду800. Понятно, что без эталонов поверка невозможна, а ознакомление поверителя с документами, после которого выдано "свидетельство о поверке", никак не может заменить поверку.

Таким образом, данное свидетельство оформлено с серьёзными нарушениями обязательных правил и должно быть аннулировано. А то, не ровен час, бездемонтажная бесповерочная псевдоповерка приобретёт массовый характер и войдёт в привычку...

Прежде чем чушь нести про "эталонные газомеры", откройте для начала ПР 50.2.022-99, раздел 6. И кроме того, "с нарушениями" не тождественно "незаконно".

[AGL 47]

Прежде чем чушь нести про "эталонные газомеры", откройте для начала ПР 50.2.022-99, раздел 6. И кроме того, "с нарушениями" не тождественно "незаконно"

Прежде чем чушь нести про ПР 50.2.022-99, откройте для начала 184-ФЗ, статья 4, п. 3. Также весьма полезно ознакомиться с комментариями знающих людей к этому пункту. И станет понятно, что горячо любимые (в определённых кругах) ПР-022 - не более чем советы бывалых людей, но никак не НПА.

Кстати: ПР-022 в Минюсте однажды назвали обычной макулатурой, разве что пригодной для растопки камина (надеюсь, понятно, почему). И не более того.

И кроме того, не так уж важно - "с нарушениями" или "незаконно". В этих тонкостях пусть разбираются компетентные органы. Важно то, что свидетельство о поверке выдано при отсутствии факта поверки. Ибо регулярное, раз в три года, перелистывание бумажек (за отдельную плату), приложенных к узлу учёта - это, извините, вовсе не поверка.

И было бы ещё полбеды, если бы в слове "поверка" в ПР-022 не была пропущена буковка "р"...

[su215 658]

Прежде чем чушь нести про ПР 50.2.022-99, откройте для начала 184-ФЗ, статья 4, п. 3. Также весьма полезно ознакомиться с комментариями знающих людей к этому пункту. И станет понятно, что горячо любимые (в определённых кругах) ПР-022 - не более чем советы бывалых людей, но никак не НПА.

А кто сказал, что они "горячо любимые"? Если разбирать этот вопрос (ИК с СУ) по шагам, то здесь благодаря нашему "законодательству" несколько этажей бреда. Но при этом как-то надо было всем работать. Я имею в виду прежде всего владельцев ИК. Сейчас ситуация изменилась.

Про чушь я имел в виду другое. Представьте себе, что Вы утверждаете ИК с СУ как тип СИ и разрабатываете методику поверки. Вы что, серьёзно будете там писать про "эталонные газомеры"?

[AGL 47]

Да я бы и рад написать что-нибудь про "эталонные газомеры" (водомеры, тепломеры, паромеры и прочие "-меры"), так ведь люди засмеют... А писать про "эталонное" перелистывание ранее купленных бумажек под видом "поверки ИК" - аморально и стыдно. Отсюда вывод: ИК с СУ (или без СУ - не важно) как тип СИ - это выдумка коммерсантов от метрологии, желающих продать верноподданным ещё какую-нибудь красивую бумажку. Стало быть, ничего не поделаешь - придётся таки воздержаться от утверждения такого загадочного "типа", и обычный узел учёта чего-либо придётся по-прежнему называть узлом учёта, а не мёртворожденным "типом" с бесповерочной поверкой.

[su215 658]

Да я бы и рад написать что-нибудь про "эталонные газомеры" (водомеры, тепломеры, паромеры и прочие "-меры"), так ведь люди засмеют... А писать про "эталонное" перелистывание ранее купленных бумажек под видом "поверки ИК" - аморально и стыдно. Отсюда вывод: ИК с СУ (или без СУ - не важно) как тип СИ - это выдумка коммерсантов от метрологии, желающих продать верноподданным ещё какую-нибудь красивую бумажку. Стало быть, ничего не поделаешь - придётся таки воздержаться от утверждения такого загадочного "типа", и обычный узел учёта чего-либо придётся по-прежнему называть узлом учёта, а не мёртворожденным "типом" с бесповерочной поверкой.

Вы не совсем правы, Александр Григорьевич. Не забывайте, что в основе ИК с СУ лежат фундаментальные законы гидравлики, - уравнение неразрывности и уравнение Бернулли. Для того, чтобы провести поверку ИК, утверждённого как тип, совсем необязательно вместо измерительного участка вставлять "эталонный газомер". Есть расчёт, сделанный на основе этих законов, который подтверждает требуемую точность измерения расхода. При этом все СИ, входящие в состав ИК, на момент поверки комплекса, должны быть поверены. Что ещё нужно?

[AGL 47]

Нужно всего ничего:

1) Свидетельства о поверке оформлять в строгом соответствии с требованиями ПР 50.2.006.

2) Прекратить выдавать свидетельства о поверке тогда, когда отсутствует факт такой поверки.

3) Прекратить взимать плату за неоказанные услуги по якобы поверке ИК.

4) Аннулировать все незаконно выданные свидетельства и вернуть владельцам ИК деньги за покупку липовых свидетельств о липовой поверке.

5) Поверку СИ, входящих в узел учёта, как и ранее, выполнять поэлементно с выпиской законного свидетельства о поверке.

[Ника 1 251]

Нужно всего ничего:

1) Свидетельства о поверке оформлять в строгом соответствии с требованиями ПР 50.2.006.

2) Прекратить выдавать свидетельства о поверке тогда, когда отсутствует факт такой поверки.

3) Прекратить взимать плату за неоказанные услуги по якобы поверке ИК.

4) Аннулировать все незаконно выданные свидетельства и вернуть владельцам ИК деньги за покупку липовых свидетельств о липовой поверке.

5) Поверку СИ, входящих в узел учёта, как и ранее, выполнять поэлементно с выпиской законного свидетельства о поверке.

Отстаете вы от жизни, Александр Григорьевич.

Я уже писала что 006 правила с 20 сентября более не действуют.

А новый Порядок более строг к оформлению свидетельства. И прописывание номера ФИФ там является обязательным. Нету в ФИФ - нет поверки.

[evGeniy 1 037]

Свидетельства о поверке оформлять в строгом соответствии с требованиями ПР 50.2.006.

Так они ж отменены

[AGL 47]

Разумеется, отменены. Но Дзержинская ТЭЦ покупала псевдосвидетельство 2-го сентября, когда ПР-006 были в силе. Опять же: у новых правил нет номера и очень длинное и сложное названье, запомнить которое невозможно. А ПР-006 давно и хорошо знают и помнят все... Поэтому мы новый "порядок проведения поверки ..." называем по-старинке "ПР-006". Чтоб не думать - не гадать, о чем идёт речь.

[evGeniy 1 037]

Опять же: у новых правил нет номера и очень длинное и сложное названье, запомнить которое невозможно.

Опять не правы Приказ 1815 коротко и ясно

[Lena597 290]

Все хорошо!

Но как быть все же с СУ?

В Приказ 1815 они не "лезут", ПР-...022, по сути документ неплохой, но корявый в нем одинаково успешно применяется термин и "поверка" и "проверка".

Не хочется совсем изводить сужающие устройства, но как их ЗАКОННО применять для коммерческих операций?

[Маслов В.А. 100]

Все хорошо!

Но как быть все же с СУ?

В Приказ 1815 они не "лезут", ПР-...022, по сути документ неплохой, но корявый в нем одинаково успешно применяется термин и "поверка" и "проверка".

Не хочется совсем изводить сужающие устройства, но как их ЗАКОННО применять для коммерческих операций?

Возможно эта информация поможет:

ГОСТ Р 8.899-2015

Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Аттестация методики измерений 1813-ст от 16.11.2015. Вводится в действие с 01.10.2016.

[su215 658]

Все хорошо!

Но как быть все же с СУ?

В Приказ 1815 они не "лезут", ПР-...022, по сути документ неплохой, но корявый в нем одинаково успешно применяется термин и "поверка" и "проверка".

Не хочется совсем изводить сужающие устройства, но как их ЗАКОННО применять для коммерческих операций?

Изводить и не надо. Скорее, наоборот. Только теперь законно будет только утверждение типа ИК с СУ с разработкой собственной методики поверки, и разработка индивидуальной МВИ.

СУ - не средство измерения. Поэтому в обоих случаях , - для СУ только контроль характеристик. ГОСТ Р 8.899 как раз и был разработан для того, чтобы сдвинуть с мёртвой точки эту ситуацию. Ещё ждём новый ГОСТ по специальным сужающим (вместо РД 50-411). Был обещан к концу 2015 года, но судя по всему, будет позже.

[Инна 3]

Все хорошо!

Но как быть все же с СУ?

В Приказ 1815 они не "лезут", ПР-...022, по сути документ неплохой, но корявый в нем одинаково успешно применяется термин и "поверка" и "проверка".

Не хочется совсем изводить сужающие устройства, но как их ЗАКОННО применять для коммерческих операций?

Изводить и не надо. Скорее, наоборот. Только теперь законно будет только утверждение типа ИК с СУ с разработкой собственной методики поверки, и разработка индивидуальной МВИ.

СУ - не средство измерения. Поэтому в обоих случаях , - для СУ только контроль характеристик. ГОСТ Р 8.899 как раз и был разработан для того, чтобы сдвинуть с мёртвой точки эту ситуацию. Ещё ждём новый ГОСТ по специальным сужающим (вместо РД 50-411). Был обещан к концу 2015 года, но судя по всему, будет позже.

Только у нас на предприятии несколько десятков ИК с СУ применяестя для коммерческого учета, о внутреннем учете и не говорю. Теперь все утверждать как тип?