Росстандарт

[Бюро 141]

В 07.07.2023 в 17:24, Логинов Владимир сказал:

А одним поверителем, использующим 1 эталон, при 8 часовом рабочем дне можно поверить на месте эксплуатации:
14 счетчиков воды по варианту 1 (34 минуты)
6 счетчиков воды по варианту 2 (74 минуты)

Риторический вопрос: Один поверитель, использующий ДВА эталона? 17 минут?

Самое, в прямом смысле веселое, иначе и не назовешь - что есть такое "видеокамера (фотокамера) формирующая в автоматическом режиме протоколы поверки и передающая результаты в ФИФ"...?

КАК??? КТО ЭТО СОЧИНИЛ??? МАРСИАНЕ УЖЕ ПОБЕДИЛИ???

[rmetr 251]

7 минут назад, Бюро сказал:

есть такое "видеокамера (фотокамера) формирующая в автоматическом режиме протоколы поверки и передающая результаты в ФИФ"...?

КАК??? КТО ЭТО СОЧИНИЛ???

это откуда?

[Бюро 141]

В 07.07.2023 в 17:24, Логинов Владимир сказал:

Об утверждении предельных минимальных значений норм времени поверки счетчиков воды

https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/458983

Приказом Росстандарта от 06.07.2023 №1414 (см. https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/458983) утверждены предельные минимальные значения норм времени поверки счетчиков воды на месте эксплуатации

 

[Бюро 141]

3 минуты назад, rmetr сказал:

это откуда?

отсюда

это дословная цитата

[rmetr 251]

В одностраничном документе увидел это только с третьего раза )

Чего только не нафантазируют...

Ну может какая-то установка такое уже умеет... или планирует уметь.

 

[Бюро 141]

23 минуты назад, rmetr сказал:

Ну может какая-то установка такое уже умеет... или планирует уметь.

В том-то и дело, что именно камера, не установка оснащенная ..., не некая процедура ..., не программное обеспечение ..., а обычная такая себе видеокамера.

Тем паче, и в МИ и в ГОСТе есть только это: "... одно или более измерений при съеме показаний со счетчика с использованием оптоэлектронного узла съема сигналов или частотных (импульсных) выходов счетчиков или при помощи видеокамеры (фотокамеры)."

Нет никаких продолжений, домыслов, уточнений, ничего больше нет!

Этот приказ напрямую не соответствует ГОСТу и МИ, даже вносит неосуществимые изменения в них.

Хотя, чему уже удивляться? Ладно, хоть, сахар белый сладкий, соль белая соленая...

[Логинов Владимир 897]

2 часа назад, rmetr сказал:

В одностраничном документе увидел это только с третьего раза )

Чего только не нафантазируют...

Ну может какая-то установка такое уже умеет... или планирует уметь.

 

Вроде приложение на смартфон от установки УППА умеет создавать файлы для аршина.

[Бюро 141]

8 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Вроде приложение на смартфон от установки УППА умеет создавать файлы для аршина.

Приложение и смартфон не являются ни видеокамерой, ни фотокамерой.

Ни одно прикладное устройство, на этой планете, не способно, по произвольной картинке с механической цифровой шкалы, создать протокол с действительными числовыми значениями. Там одно позиционирование объектива потребует ресурсов превосходящих саму затею, даже не беря в расчет оптические эффекты и артефакты.

То, что поверитель вбивает данные, зафиксированные обычными глазами, в обычный смартфон с кустарной программой, вовсе не отличается от записи на берестяной грамоте и передачи её, с вестовым, до городу Масква белокаменная.

[Логинов Владимир 897]

11 минут назад, Бюро сказал:

Приложение и смартфон не являются ни видеокамерой, ни фотокамерой.

Ни одно прикладное устройство, на этой планете, не способно, по произвольной картинке с механической цифровой шкалы, создать протокол с действительными числовыми значениями. Там одно позиционирование объектива потребует ресурсов превосходящих саму затею, даже не беря в расчет оптические эффекты и артефакты.

То, что поверитель вбивает данные, зафиксированные обычными глазами, в обычный смартфон с кустарной программой, вовсе не отличается от записи на берестяной грамоте и передачи её, с вестовым, до городу Масква белокаменная.

Фотофиксация начала и конца проливки как контроль

Изменено 12 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир

[Бюро 141]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Фотофиксация начала и конца проливки как контроль

А я о чем? Смотрим глазками и вбиваем ручками. Камеру наклонили чуток на себя, получили пяток процентов в плюс, от себя в минус, счетчик стоит боком - вообще ничего, и так далее. Профанация и не более того.

Чем отличается от ВПУ Энерго-М???

Пролили, внесли (можно, глядя на фото), получили данные. Внесли, когда угодно, где угодно, в Аршин.

Изменено 12 Июля 2023 пользователем Бюро

[Логинов Владимир 897]

11 минут назад, Бюро сказал:

А я о чем? Смотрим глазками и вбиваем ручками. Камеру наклонили чуток на себя, получили пяток процентов в плюс, от себя в минус, счетчик стоит боком - вообще ничего, и так далее. Профанация и не более того.

Профанация это поверка больше 14 счетчиков в день.

Максимальное возможное число поверенных одним поверителем водосчетчиков в год около 3 458 шт.

 

А по поводу установки, то её испытания проводил ВНИИР. Вы не доверяете ВНИИР?

Изменено 12 Июля 2023 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 897]

Даже при таких раскладах поверка счетчиков выгодна 3458*500 р = 1 729 000 р. В месяц это 144 тысячи.

Просто привыкли к 300% процентам прибыли. Надо отвыкать.

[Бюро 141]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Просто привыкли к 300% процентам прибыли. Надо отвыкать.

Вы, батенька, мыслите, как завзятый маргинал. Нечего буржуям жировать? Так? По крайней мере, сейчас это выглядит именно так. На 30 тыс живете счастливо и в достатке?

О затратах, налогах, заработных платах, амортизации и т. д., слышали? А целесообразность?

Вы можете представить поверку 4-х счетчиков по этим нормам? ПЯТЬ ЧАСОВ!!!

Раньше ЦСМы мерным ведром поверяли и было все в норме, а сейчас надо час воду лить? При 2-5%? Бред.

20 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А по поводу установки, то её испытания проводил ВНИИР. Вы не доверяете ВНИИР?

Вы откуда? Пусть точность установки, бог с ней. Но нет оптического считывания числовых результатов, поверитель их вносит руками, как на калькуляторе, а то, что программа выполняет расчет, по ВВЕДЕННЫМ РУКАМИ ДАННЫМ, тут ничего удивительного нет.

ВНИИР я не доверяю, потому что там работают современные специалисты и "специалисты" тоже.

[ande 0]

27 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Даже при таких раскладах поверка счетчиков выгодна 3458*500 р = 1 729 000 р. В месяц это 144 тысячи.

Я раньше тоже так считал, когда зарплату в окошке получал и не задумывался как она в окошке появляется.

Изменено 12 Июля 2023 пользователем ande

[Логинов Владимир 897]

35 минут назад, ande сказал:

Я раньше тоже так считал, когда зарплату в окошке получал и не задумывался как она в окошке появляется.

Вы ещё расскажите, что в таких организациях все "поверители"-чемоданщики  официально трудоустроены и зарплата у них белая. И что такие организации всё обязательно через кассу проводят. Налоговой пора заинтересоваться, а то что только блогерами-инфоцыганами занимаются.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mititle=счетчики воды&activeYear=2022 21 077 075 поверок счетчиков воды, треть конечно это первичная поверка. Объем рынка поверок счетчиков воды ~7-10,5 млрд, даже по 100 р за поверку это более 2 млрд.

[Логинов Владимир 897]

Если бы это не было так выгодно, то производители чемоданов-установок не продали бы их столько

УППА - 1600 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=76046-19&sort=mi_number|desc&activeYear=Все

УПСЖ 5П, УПСЖ 3ПМ - 2776

 

Вот это тоже интересно https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=76046-19&filter_verification_date_start=2023-04-13&filter_verification_date_end=2023-04-14 

Производитель установок УППА за два дня поверил 370 установок. В МП нет выборочной первичной поверки. Чудеса.

[Бюро 141]

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Объем рынка поверок счетчиков воды ~7-10,5 млрд, даже по 100 р за поверку это более 2 млрд.

Нехорошо в чужой карман заглядывать. Нравится рынок? Так вперед! Берем собственную денежку, тратим собственную жизнь и получаем, за это, миллиарды.

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Налоговой пора заинтересоваться,

Хотя, судя по этому, высе... , кроме зависти, талантов, в бизнесе, похоже и нет.

 

6 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Вы ещё расскажите, что в таких организациях все "поверители"-чемоданщики  официально трудоустроены и зарплата у них белая. И что такие организации всё обязательно через кассу проводят.

Очень хочу посмотреть, на таких кухонных бойцов, в деле. Чтобы кто, из таковых, создал своё дело, хоть самое малюсенькое, и как бы тогда запел, про миллиардные рынки, про работников в белых смокингах, про низкий поклон от ИФНС и ПФР, про спонсорскую помощь детям и низкий поклон от всего Рассейского народа благодетелю... Но я этого никогда не увижу, и никто не увидит. Все не дюжие способности разбиваются об кухонные стены или гибнут в трескотне клавиатуры.

[evGeniy 1088]

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Вы не доверяете ВНИИР?

А почему бы и нет?  

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

В месяц это 144 тысячи.

Не густо. Зарплата, налоги, аренда, реклама, копытные. Без трусов можно остаться 

[Марк Александрович 2]

Ребят, мелко мысляти!

Государство сейчас это такой же бизнесмен, только с высокой соц нагрузкой. И на эту нагрузку денег явно все меньше и меньше. Их нужно изыскать.

После этого приказа можно будет запросто, онлайном, прижать всех "конкурентов". А денег как указали выше там крутятся милиарды.

И организовать, например, единого оператора по типу "мусорной реформы". Слыхали как там все было красиво? Было. А денежки в фед центр теперь идут потоком. Росакредит сливки сняла? Сняла. Теперь будем снимать пенку.

Гениальная схема.

[Metrolog57 2]

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Профанация это поверка больше 14 счетчиков в день.

Максимальное возможное число поверенных одним поверителем водосчетчиков в год около 3 458 шт.

 

А по поводу установки, то её испытания проводил ВНИИР. Вы не доверяете ВНИИР?

У вас какой то нездоровый интерес к поверке счетчикам воды. Попробуйте договорится с людьми в удобное для них время, затраты на бензин, амортизация....одни нервы. А то сидят в кабинетах ЦСМ и учат других как правильно жить.

Возьмите любой ЦСМ. Подсчитайте сколько они за год поверяют средств измерений, потом переведите это в нормочасы, сколько нужно по методикам....и окажется, что поверили больше, чем могли согласно методикам по времени и количеству работников ЦСМ. 

[Metrolog57 2]

Людям нужен документ, их все устраивает. Это лучше и дешевле, чем менять счетчик. Это нужно просто принять как факт, это лучше для клиента.

Лучше методику поверку МИ 1592 упростили, и все. Зачем там проверка на герметичность, которую нужна ждать 5 минут при закрытом кране и открытом смесителе....какое давление идет на счетчик. На стенде подается давление в 1,5 раза больше, и смотрят....Поэтому это и не нужно. Оставить одно измерение на максимальном расходе 120 секунд и все....потребитель никогда не включает воды на минимальном или переходном расходе.....это просто теоретики придумали.

Это я в вкратце написал. Достаточно 10 минут и все были довольны кроме теоретиков. 

[libra 558]

В 12.07.2023 в 05:31, Логинов Владимир сказал:

Даже при таких раскладах поверка счетчиков выгодна 3458*500 р = 1 729 000 р. В месяц это 144 тысячи.

Просто привыкли к 300% процентам прибыли. Надо отвыкать.

Делим на 2 и отнимаем 30%.

[libra 558]

14 часов назад, Metrolog57 сказал:

Людям нужен документ, их все устраивает. Это лучше и дешевле, чем менять счетчик. Это нужно просто принять как факт, это лучше для клиента. 

Не лучше , но менее трудозатратно. Договорится с поверителем на время "ч" проще чем: купить новый счетчик, установить, опломбировать счетчик. По итогу тот кто заморочился с поверкой за воду платит, в отличии от должников. И не важно, что там счетчик показывает. Вода бежит и водоканал работает.

Изменено 13 Июля 2023 пользователем libra

[Марк Александрович 2]

7 часов назад, libra сказал:

Не лучше , но менее трудозатратно. Договорится с поверителем на время "ч" проще чем: купить новый счетчик, установить, опломбировать счетчик. По итогу тот кто заморочился с поверкой за воду платит, в отличии от должников. И не важно, что там счетчик показывает. Вода бежит и водоканал работает.

Договориться с поверителем всегда проще чем не договориться, и чем проще тем проще договориться. Конфуций...

[libra 558]

12 минут назад, Марк Александрович сказал:

Договориться с поверителем всегда проще чем не договориться, и чем проще тем проще договориться. Конфуций...

Государство не желает(не может) контролировать выполнение своих законов, а виноват налогоплательщик.