efim 1 745 Опубликовано 12 Января 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2016 В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрология опубликована интересная статья: даже пропустив математические расчеты получите удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Марта 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2016 Генерация случайных чисел в Excel, разные законы распределения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 2 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2016 Ну Excel сам по себе большой генератор случайных чисел. На память приведу самый распространенный пример описанный в интернет. Наберите небольшой пример на листе. И перед тем, как нажмете Enter в последней формуле, попробуйте самостоятельно ответить равно или не равно. A 1 =3.1-3 2 =4.1-4 3 =ЕСЛИ(A1=A2;"Равно";"Не равно") Удивились? Сколько протоколов о поверке с проверкой условия оформлены неверно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 2 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2016 (изменено) Выше А - Столбец, 1, 2, 3 - строки. Изменено 2 Марта 2016 пользователем Comrad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 2 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2016 Ну Excel сам по себе большой генератор случайных чисел. На память приведу самый распространенный пример описанный в интернет. Наберите небольшой пример на листе. И перед тем, как нажмете Enter в последней формуле, попробуйте самостоятельно ответить равно или не равно. A 1 =3.1-3 2 =4.1-4 3 =ЕСЛИ(A1=A2;"Равно";"Не равно") Удивились? Сколько протоколов о поверке с проверкой условия оформлены неверно? Значительно увеличила число знаков после запятой. Вот такой оказывается результат вычитания 3,1-3 = 0,10000000000000000000000 4,1-4 = 0,09999999999999960000000 Вообще в экселем с подобным "округлением" сталкивалась не раз. Особенно когда первожу градусы с минутами в десятичные числа, потом арифметические манипуляции, и обрано в градусы с минутами. Результат в 2 градуса 60 минут для меня уже привычен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 2 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2016 Обычно в серьезных методиках поверки указывается до какого знака вычислять определенную величину и до какого знака округлять полученные данные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 2 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2016 Обычно в серьезных методиках поверки указывается до какого знака вычислять определенную величину и до какого знака округлять полученные данные. Это в методиках. А считаем-то мы погрешности (протокол в электроном виде) в экселе. А эксель идет, как видим, свом путем: 4,1-4 = 0,09999999999999960000000, а "видимый" результат округляет до 0,1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Марта 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Excel не решает, а выполняет вычисления. Самое простое квадратное уравнение с корнем 1, никогда не даст точную 1. Проверил возможность применения генерации сл чисел для имитации ряда результатов измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 3 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Из последнего. Калибровка токового входа контроллера. Заданное Измеренное Расчет Результат значение значение погрешности в excel 16,000 15,998 =ABS(ОКРУГЛ(100*(A1-B1)/16;3)) 0.013 20,000 19,998 =ABS(ОКРУГЛ(100*(A2-B2)/16;3)) 0.012 Разница между заданным и измеренным значением в обоих случаях равна 0,002. Но относительная погрешность получается разная независимо от того, проводится округление или нет. При работе с excel необходимо очень внимательно проверять результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Попробуйте сравнить с калькулятором - будет еще хуже:-) В любом ПО будут как минимум присутствовать погрешности: 1)алгоритма вычисления, 2)перевода из десятичного кода в двоичный и обратно, 3)округления. Для этого и проводится аттестация ПО, чтобы знать ее влияние на результаты измерений и вычислений. Пока Ecxel является довольно таки неплохим ПО, в некоторых случаях признается как образцовое ПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
albozov 0 Опубликовано 3 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Из последнего. Калибровка токового входа контроллера. Заданное Измеренное Расчет Результат значение значение погрешности в excel 16,000 15,998 =ABS(ОКРУГЛ(100*(A1-B1)/16;3)) 0.013 20,000 19,998 =ABS(ОКРУГЛ(100*(A2-B2)/16;3)) 0.012 Разница между заданным и измеренным значением в обоих случаях равна 0,002. Но относительная погрешность получается разная независимо от того, проводится округление или нет. При работе с excel необходимо очень внимательно проверять результат. Во втором примере заданного значения формула неверная делить надо на20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Марта 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Не факт. Если диапазон 4-20 мА, то и делить надо на 16 мА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 17 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2016 В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрологияопубликована интересная статья: даже пропустив математические расчеты получите удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира. Второй частью поделитесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Марта 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрологияопубликована интересная статья: даже пропустив математические расчеты получите удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира. Второй частью поделитесь? Еще не получили шестой номер. Есть другая статья из Советника метролога, про альтернативные энергии и роли метрологии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 про альтернативные энергии и роли метрологии... Прочитала статью, ну а теперь о грустном - как у нас на самом деле обстоят дела с ВИЭ. Про все источники не скажу, эксплуатируем четыре ветроагрегата производительностью 550 кВт каждый. Себестоимость производимой электроэнергии около 8 руб/кВт*ч. Несмотря на все имеющиеся постановления сбытовики покупать такую дорогую эл.энергию не хотят, бьёмся, исполняем самые дурацкие претензии, пока никак не можем заключить договор на поставку энергии по таким ценам. Ездили наши представители в Германию и Швецию там все это выгодно, потому что цены на эл.энергию не идут в сравнение с нашими – один киловатт для населения – около 200 рублей, конечно при таких ценах зеленая энергетика рентабельна. Сами ветряки стоят недалеко от деревни (до крайнего дома около 1 км, может меньше), шум от них страшный, как жители терпят такой ужас не знаю, ломается что нибудь постоянно (запчасти естественно забугорскае по неласковому курсу валюты), при сильном ветре они не работают (нельзя) при слабом ветре не могут. Наверное их массово рентабельно ставить вдоль побережья где ветра более менее постоянной силы, у нас это сплошная головная боль. С точки зрения метрологии по учету эл.энергии особых проблем не вижу, особенностей никаких. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 <br /><br />про альтернативные энергии и роли метрологии...<br /><br />Прочитала статью, ну а теперь о грустном - как у нас на самом деле обстоят дела с ВИЭ. Про все источники не скажу, эксплуатируем четыре ветроагрегата производительностью 550 кВт каждый. Себестоимость производимой электроэнергии около 8 руб/кВт*ч. Несмотря на все имеющиеся постановления сбытовики покупать такую дорогую эл.энергию не хотят, бьёмся, исполняем самые дурацкие претензии, пока никак не можем заключить договор на поставку энергии по таким ценам. <br />Ездили наши представители в Германию и Швецию там все это выгодно, потому что цены на эл.энергию не идут в сравнение с нашими – один киловатт для населения – около 200 рублей, конечно при таких ценах зеленая энергетика рентабельна. Сами ветряки стоят недалеко от деревни (до крайнего дома около 1 км, может меньше), шум от них страшный, как жители терпят такой ужас не знаю, ломается что нибудь постоянно (запчасти естественно забугорскае по неласковому курсу валюты), при сильном ветре они не работают (нельзя) при слабом ветре не могут. Наверное их массово рентабельно ставить вдоль побережья где ветра более менее постоянной силы, у нас это сплошная головная боль.<br />С точки зрения метрологии по учету эл.энергии особых проблем не вижу, особенностей никаких.<br /> ИМХО: "Зеленность" электроэнергии от ветряков несколько преувеличена. Анатолий Вассерман с Нурали Латыповым утверждают (насколько помню) об экологичности именно атомных станций в незаселенных районах. Хотя вопросов много о транспортировке энергии. Надо уменьшать энергоемкость потребления, думаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 2100 год, начинается оледенение северных территорий и страшная жара в южных. Экологи и зелёные ведут борьбу с ветряками, которые перехватывают весь ветер и не дают воздушным массам перемешиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2016 В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрологияопубликована интересная статья: даже пропустив математические расчеты получите удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира. Второй частью поделитесь? Сегодня получил Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 8 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2016 В приложенном файле не отображается третий столбец текста. Если можно, залейте полную версию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 8 Апреля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2016 В приложенном файле не отображается третий столбец текста. Если можно, залейте полную версию. Пересканировал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2016 Для интересующихся: большая статья в полжурнала, перевод Е. В. Левина, редакция Ю. Е. Лукашова: Эволюция философии и трактовки понятия "измерение". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 10 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2016 Госрегулирование в области СО будет реформироваться. Нормативная правовая база изменится. Ну и будут наши ПГС дороже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 2 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2016 Ну Excel сам по себе большой генератор случайных чисел. На память приведу самый распространенный пример описанный в интернет. Наберите небольшой пример на листе. И перед тем, как нажмете Enter в последней формуле, попробуйте самостоятельно ответить равно или не равно. A 1 =3.1-3 2 =4.1-4 3 =ЕСЛИ(A1=A2;"Равно";"Не равно") Удивились? Сколько протоколов о поверке с проверкой условия оформлены неверно? Фактически источником ошибки является ошибка округления. Данная ошибка является следствием дефекта арифметики плавающей точки и того факта, что чаще всего десятичные дроби являются повторяющимися долями в двоичной системе счисления. Такие числа не могут представляться в конечном количестве битов. В связи с этим текстовое округление получается не всегда точным, т.к. большинство компьютеров подбирает последние цифры дробной части, исходя из ближайшего (с наименьшей разницей) эквивалента. Некоторые компьютеры не производят округления, а просто обрезают (выключают) последние биты, получая результирующую ошибку, правильно называемую ошибкой округления (в противоположность ошибке усечения, когда усекается расширение ряда). Для получения дополнительной информации обратитесь к Introduction to Numerical Methods (введение в числовые методы) авторов Peter A. Stark, Macmillian Company, 1970 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Декабря 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2016 Ю. Е. Лукашов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 6 Декабря 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2016 Ю. Е. Лукашов статья Когда дошла до 2 страницы, где сравнили поверку микрометра и штангенциркулей, чуть не подавилась от цифр, да и смысла. По цифрам или ошибка типографии (очепятка по запятым), или писавший никогда сам этот процесс не делал. Когда дошла до сравнений вариантов выпуска МП, чуть не уснула. Но подведенный итог (конкретно п. 6 и 7) мне понравился. И вроде бы они начали реализовываться. А вот по п. 2 и 4 вспомнился Геометр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.