Интересные статьи

39 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрология

опубликована интересная статья:

даже пропустив математические расчеты получите

удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Генерация случайных чисел в Excel,

разные законы распределения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну Excel сам по себе большой генератор случайных чисел.

На память приведу самый распространенный пример описанный в интернет.

Наберите небольшой пример на листе. И перед тем, как нажмете Enter в последней формуле, попробуйте самостоятельно ответить равно или не равно.

A

1 =3.1-3

2 =4.1-4

3 =ЕСЛИ(A1=A2;"Равно";"Не равно")

Удивились?

Сколько протоколов о поверке с проверкой условия оформлены неверно?

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выше А - Столбец, 1, 2, 3 - строки.

Изменено пользователем Comrad

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну Excel сам по себе большой генератор случайных чисел.

На память приведу самый распространенный пример описанный в интернет.

Наберите небольшой пример на листе. И перед тем, как нажмете Enter в последней формуле, попробуйте самостоятельно ответить равно или не равно.

A

1 =3.1-3

2 =4.1-4

3 =ЕСЛИ(A1=A2;"Равно";"Не равно")

Удивились?

Сколько протоколов о поверке с проверкой условия оформлены неверно?

Значительно увеличила число знаков после запятой. Вот такой оказывается результат вычитания

3,1-3 = 0,10000000000000000000000

4,1-4 = 0,09999999999999960000000

Вообще в экселем с подобным "округлением" сталкивалась не раз.

Особенно когда первожу градусы с минутами в десятичные числа, потом арифметические манипуляции, и обрано в градусы с минутами. Результат в 2 градуса 60 минут для меня уже привычен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно в серьезных методиках поверки указывается до какого знака вычислять определенную величину и до какого знака округлять полученные данные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно в серьезных методиках поверки указывается до какого знака вычислять определенную величину и до какого знака округлять полученные данные.

Это в методиках. А считаем-то мы погрешности (протокол в электроном виде) в экселе. А эксель идет, как видим, свом путем:

4,1-4 = 0,09999999999999960000000, а "видимый" результат округляет до 0,1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Excel не решает,

а выполняет вычисления.

Самое простое квадратное уравнение с корнем 1, никогда не даст точную 1.

Проверил возможность применения

генерации сл чисел для имитации ряда результатов измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из последнего.

Калибровка токового входа контроллера.

Заданное  Измеренное     Расчет                         Результат
значение  значение       погрешности                    в excel
16,000	  15,998       =ABS(ОКРУГЛ(100*(A1-B1)/16;3))   0.013
20,000	  19,998       =ABS(ОКРУГЛ(100*(A2-B2)/16;3))   0.012

Разница между заданным и измеренным значением в обоих случаях равна 0,002.

Но относительная погрешность получается разная независимо от того, проводится округление или нет.

При работе с excel необходимо очень внимательно проверять результат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте сравнить с калькулятором - будет еще хуже:-)

В любом ПО будут как минимум присутствовать погрешности:

1)алгоритма вычисления,

2)перевода из десятичного кода в двоичный и обратно,

3)округления.

Для этого и проводится аттестация ПО, чтобы знать ее влияние на результаты измерений и вычислений.

Пока Ecxel является довольно таки неплохим ПО, в некоторых случаях признается как образцовое ПО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из последнего.

Калибровка токового входа контроллера.

Заданное  Измеренное     Расчет                         Результат
значение  значение       погрешности                    в excel
16,000	  15,998       =ABS(ОКРУГЛ(100*(A1-B1)/16;3))   0.013
20,000	  19,998       =ABS(ОКРУГЛ(100*(A2-B2)/16;3))   0.012

Разница между заданным и измеренным значением в обоих случаях равна 0,002.

Но относительная погрешность получается разная независимо от того, проводится округление или нет.

При работе с excel необходимо очень внимательно проверять результат.

Во втором примере заданного значения формула неверная делить надо на20

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не факт.

Если диапазон 4-20 мА, то и делить надо на 16 мА

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрология

опубликована интересная статья:

даже пропустив математические расчеты получите

удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира.

Второй частью поделитесь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрология

опубликована интересная статья:

даже пропустив математические расчеты получите

удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира.

Второй частью поделитесь?

Еще не получили шестой номер.

Есть другая статья из Советника метролога,

про альтернативные энергии и роли метрологии...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про альтернативные энергии и роли метрологии...

Прочитала статью, ну а теперь о грустном - как у нас на самом деле обстоят дела с ВИЭ. Про все источники не скажу, эксплуатируем четыре ветроагрегата производительностью 550 кВт каждый. Себестоимость производимой электроэнергии около 8 руб/кВт*ч. Несмотря на все имеющиеся постановления сбытовики покупать такую дорогую эл.энергию не хотят, бьёмся, исполняем самые дурацкие претензии, пока никак не можем заключить договор на поставку энергии по таким ценам.

Ездили наши представители в Германию и Швецию там все это выгодно, потому что цены на эл.энергию не идут в сравнение с нашими – один киловатт для населения – около 200 рублей, конечно при таких ценах зеленая энергетика рентабельна. Сами ветряки стоят недалеко от деревни (до крайнего дома около 1 км, может меньше), шум от них страшный, как жители терпят такой ужас не знаю, ломается что нибудь постоянно (запчасти естественно забугорскае по неласковому курсу валюты), при сильном ветре они не работают (нельзя) при слабом ветре не могут. Наверное их массово рентабельно ставить вдоль побережья где ветра более менее постоянной силы, у нас это сплошная головная боль.

С точки зрения метрологии по учету эл.энергии особых проблем не вижу, особенностей никаких.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<br />
<br />про альтернативные энергии и роли метрологии...<br />
<br />Прочитала статью, ну а теперь о грустном - как у нас на самом деле обстоят дела с ВИЭ. Про все источники не скажу, эксплуатируем четыре ветроагрегата производительностью 550 кВт каждый. Себестоимость производимой электроэнергии около 8 руб/кВт*ч. Несмотря на все имеющиеся постановления сбытовики покупать такую дорогую эл.энергию не хотят, бьёмся, исполняем самые дурацкие претензии,  пока никак не можем заключить договор на поставку энергии по таким ценам. <br />Ездили наши представители в Германию и Швецию там все это выгодно, потому что цены на эл.энергию не идут в сравнение с нашими – один киловатт для населения – около 200 рублей, конечно при таких ценах зеленая энергетика рентабельна. Сами ветряки стоят недалеко от деревни (до крайнего дома около 1 км, может меньше), шум от них страшный, как жители терпят такой ужас не знаю, ломается что нибудь постоянно (запчасти естественно забугорскае по неласковому курсу валюты), при сильном ветре они не работают (нельзя) при слабом ветре не могут. Наверное их массово рентабельно ставить вдоль побережья где ветра более менее постоянной силы, у нас это сплошная головная боль.<br />С точки зрения метрологии по учету эл.энергии особых проблем не вижу, особенностей никаких.<br />

ИМХО: "Зеленность" электроэнергии от ветряков несколько преувеличена. Анатолий Вассерман с Нурали Латыповым утверждают (насколько помню) об экологичности именно атомных станций в незаселенных районах. Хотя вопросов много о транспортировке энергии. Надо уменьшать энергоемкость потребления, думаю. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2100 год, начинается оледенение северных территорий и страшная жара в южных. Экологи и зелёные ведут борьбу с ветряками, которые перехватывают весь ветер и не дают воздушным массам перемешиваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В № 6 ж-ла Законодательная и прикладная метрология

опубликована интересная статья:

даже пропустив математические расчеты получите

удовольствие от мнения автора об устройстве нашего мира.

Второй частью поделитесь?

Сегодня получил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В приложенном файле не отображается третий столбец текста. Если можно, залейте полную версию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В приложенном файле не отображается третий столбец текста. Если можно, залейте полную версию.

Пересканировал

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для интересующихся:

большая статья в полжурнала,

перевод Е. В. Левина,

редакция Ю. Е. Лукашова:

Эволюция философии и трактовки

понятия "измерение".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Госрегулирование в области СО будет реформироваться.

Нормативная правовая база изменится.

Ну и будут наши ПГС дороже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну Excel сам по себе большой генератор случайных чисел.

На память приведу самый распространенный пример описанный в интернет.

Наберите небольшой пример на листе. И перед тем, как нажмете Enter в последней формуле, попробуйте самостоятельно ответить равно или не равно.

A

1 =3.1-3

2 =4.1-4

3 =ЕСЛИ(A1=A2;"Равно";"Не равно")

Удивились?

Сколько протоколов о поверке с проверкой условия оформлены неверно?

Фактически источником ошибки является ошибка округления. Данная ошибка является следствием дефекта арифметики плавающей точки и того факта, что чаще всего десятичные дроби являются повторяющимися долями в двоичной системе счисления. Такие числа не могут представляться в конечном количестве битов. В связи с этим текстовое округление получается не всегда точным, т.к. большинство компьютеров подбирает последние цифры дробной части, исходя из ближайшего (с наименьшей разницей) эквивалента. Некоторые компьютеры не производят округления, а просто обрезают (выключают) последние биты, получая результирующую ошибку, правильно называемую ошибкой округления (в противоположность ошибке усечения, когда усекается расширение ряда). Для получения дополнительной информации обратитесь к Introduction to Numerical Methods (введение в числовые методы) авторов Peter A. Stark, Macmillian Company, 1970

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ю. Е. Лукашов

статья

Когда дошла до 2 страницы, где сравнили поверку микрометра и штангенциркулей, чуть не подавилась от цифр, да и смысла. По цифрам или ошибка типографии (очепятка по запятым), или писавший никогда сам этот процесс не делал.

Когда дошла до сравнений вариантов выпуска МП, чуть не уснула.

Но подведенный итог (конкретно п. 6 и 7) мне понравился. И вроде бы они начали реализовываться.

А вот по п. 2 и 4 вспомнился Геометр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.