pb.omsk 10 Опубликовано 14 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 14 Марта 2021 Если хотите СИ ВН как эталон - либо утверждайте его через Росстандарт с присвоением номера и аттестуйте как эталон, либо вносите в Госреестр СИ как единичное СИ и поверяйте как СИ, применяемое в качестве эталона. Цитата
Специалисты Дедюхин А.А. 358 Опубликовано 14 Марта 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 14 Марта 2021 старшие товарищи подсказали, что СЧВ-74 никогда не было в спецразделе госреестра, поэтому галка "СИ ВН" не проходит Цитата
VVF 123 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 19 часов назад, pb.omsk сказал: Если хотите СИ ВН как эталон - либо утверждайте его через Росстандарт с присвоением номера и аттестуйте как эталон, либо вносите в Госреестр СИ как единичное СИ и поверяйте как СИ, применяемое в качестве эталона. Еще вариант стратегии попроще - приказ 2510, п.13: Цитата Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 «Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения» поверяются... Внесение в Аршин - вопрос тактики. Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 4 минуты назад, VVF сказал: Еще вариант стратегии попроще - приказ 2510, п.13: Цитата Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 «Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения» поверяются... У меня пока не получается этот пункт осознать ((( Цитата
VVF 123 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 1 час назад, ЭДСка сказал: У меня пока не получается этот пункт осознать ((( Написано вроде бы гораздо проще 2510 приказа... Действующий порядок поверки (приказ 2510) разрешает использовать отмененный порядок поверки (ГОСТ 8.513-84). Есть СИ, есть МП - вперед! Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 39 минут назад, VVF сказал: Есть СИ, есть МП - вперед! ИМХО, если есть убедительные доказательства, что данное СИ подлежит поверке по данной МП, то тогда и вперёд... Цитата
VVF 123 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 1 час назад, ЭДСка сказал: ИМХО, если есть убедительные доказательства, что данное СИ подлежит поверке по данной МП, то тогда и вперёд... Руководство по эксплуатации на СИ, раздел "Методика поверки". Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 7 минут назад, VVF сказал: Руководство по эксплуатации на СИ, раздел "Методика поверки". Если в справочнике "СИ допущенные к выпуску в обращение в СССР, описания утверждённых образцов" найдётся это СИ, а в разделе Поверка будет написано, что поверка осуществляется по 10 минут назад, VVF сказал: Руководство по эксплуатации на СИ, раздел "Методика поверки". , то спору нет. Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 14 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: СЧВ-74 никогда не было в спецразделе госреестра, поэтому галка "СИ ВН" не проходит Обсуждали и стр.8-9, 18 в этой Теме Цитата
VVF 123 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 10 минут назад, ЭДСка сказал: Если в справочнике "СИ допущенные к выпуску в обращение в СССР, описания утверждённых образцов... В СССР ГОСТы были обязательны к исполнению, а названный Вами справочник являлся прародителем госреестра. Действующий в свое время порядок поверки (ГОСТ 8.513-84) не ограничивал возможность поверки из-за отсутствия СИ в этом справочнике (ссылка в предыдущем посте). Цитата
VVF 123 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 6 минут назад, владимир 332 сказал: и стр.8-9, 18 в этой Теме На СЧВ-74 методика поверки утверждена, правда в Казахстане. А изложена она в ЕЭ2.721.191 ТО Часть 1 (на русском языке ) Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 2 часа назад, VVF сказал: Действующий порядок поверки (приказ 2510) разрешает использовать отмененный порядок поверки (ГОСТ 8.513-84). Не совсем так. Смотрим 2510: Цитата Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 "Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения", поверяются по нормативно-техническим документам по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 "Государственная система обеспечения единства измерений. Нормативно- технические документы по методикам поверки. Классификация, требования к выбору и разработке." Таким образом, 2510 не "разрешает использовать отмененный порядок поверки (ГОСТ 8.513-84)", а разрешает поверять по нормативно-техническим документам по поверке, если они разработаны в соответствии с ГОСТ 8.375-80. Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 13 минут назад, VVF сказал: Действующий в свое время порядок поверки (ГОСТ 8.513-84) не ограничивал возможность поверки из-за отсутствия СИ в этом справочнике Если не сложно, могли бы Вы показать, где это сказано явным образом? Цитата
VVF 123 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 1 час назад, ЭДСка сказал: Таким образом, 2510 не "разрешает использовать отмененный порядок поверки (ГОСТ 8.513-84)", а разрешает поверять по нормативно-техническим документам по поверке, если они разработаны в соответствии с ГОСТ 8.375-80. А кто сказал, что не в соответствии? Цитата ГОСТ 8.375-80 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Нормативно-технические документы по методикам поверки. Классификация, требования к выбору и разработке Повторюсь, требования ГОСТов были обязательными. Цитата
VVF 123 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 1 час назад, ЭДСка сказал: Если не сложно, могли бы Вы показать, где это сказано явным образом? Явно сказано или не сказано вообще? Не могу... Читаю ГОСТ и не нахожу... Читаю приказ 2510 - там есть! Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 15 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 15 Марта 2021 35 минут назад, VVF сказал: А кто сказал, что не в соответствии? Я прошу прощения, но откуда утверждение, что если есть 3 часа назад, VVF сказал: Руководство по эксплуатации на СИ, раздел "Методика поверки". то оно обязательно в соответствии с ГОСТ 8.375-80 ? ... Цитата
VVF 123 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 15 часов назад, ЭДСка сказал: Я прошу прощения, но откуда утверждение, что если есть то оно обязательно в соответствии с ГОСТ 8.375-80 ? ... Из указателей Нормативные документы в области метрологии тех годов. ГОСТ 8.375-80 заменился на РД 50-660-88, и позже на РМГ 51-2002. Других не было... PS Стандарт частоты СЧВ-74, согласно ГОСТ 8.513-84 как раз подлежал обязательной государственной поверке, аж по трем пунктам. Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 16 часов назад, ЭДСка сказал: Я прошу прощения, но откуда утверждение, что если есть 19 часов назад, VVF сказал: Руководство по эксплуатации на СИ, раздел "Методика поверки". то оно обязательно в соответствии с ГОСТ 8.375-80 ? ... 49 минут назад, VVF сказал: Из указателей Нормативные документы в области метрологии тех годов. Мне кажется, Вы не слышите мой вопрос...Из Вашей логики (я так поняла), если в руки попалось "Руководство по эксплуатации на СИ, раздел "Методика поверки" ", то у Вас прям есть 100% уверенность, что от него веет ГОСТ 8.375-80... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Марта 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 Только что, ЭДСка сказал: то у Вас прям есть 100% уверенность, что от него веет ГОСТ 8.375-80... А в советские времена - "Не соблюдение стандарта преследуется по закону" Надпись на обложке ГОСТов советских времен.... Другие надписи еще могли быть: - цена 1 коп. - Бесценный Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 42 минуты назад, ЭДСка сказал: то у Вас прям есть 100% уверенность, что от него веет ГОСТ 8.375-80... А в советские времена - "Не соблюдение стандарта преследуется по закону" Вашу позицию, Дмитрий Борисович, поняла - на доверии... Цитата
VVF 123 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 1 час назад, ЭДСка сказал: Мне кажется, Вы не слышите мой вопрос...Из Вашей логики (я так поняла), если в руки попалось "Руководство по эксплуатации на СИ, раздел "Методика поверки" ", то у Вас прям есть 100% уверенность, что от него веет ГОСТ 8.375-80... Вы правильно поняли. Только это не моя логика. Это логика п 13 приказа 2510, где раскрываются три варианта по каким МП надо поверять СИ. Вернее два варианта - по МП, а в нашем случае - по НТД по поверке (ГОСТы, МИ, МУ, Инструкции и т.д., в том числе и разделы ТО и ИЭ (РЭ) - согласно ГОСТ 8. 375). Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 (изменено) 13 минут назад, VVF сказал: в том числе и разделы ТО и ИЭ (РЭ) - согласно ГОСТ 8. 375 Не понимаю, откуда у Вас такая уверенность, что "разделы ТО и ИЭ (РЭ)", которые Вы, допустим, сейчас держите в руках непременно " - согласно ГОСТ 8. 375", если нигде в тексте документа об этом явным образом не говорится? Как/чем это доказать?Просто на доверии? Изменено 16 Марта 2021 пользователем ЭДСка Цитата
VVF 123 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 Почему на доверии? Я держу в руках ТО на СЧВ-74, раздел 11 которого описывает процедуру поверки прибора по которой он уже как 30 лет поверяется. Да, было время, когда его поверка была не вполне законна (и не по метрологическим причинам). Сейчас требования проведения экспертизы этой МП на соответствие ГОСТ 8.375 я не вижу... Конечно, можно сейчас напечатать левое РЭ с МП и сказать, что так и былО, но это совсем другая история... Цитата
ЭДСка 208 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 (изменено) 20 минут назад, VVF сказал: Почему на доверии? ...раздел 11 которого описывает процедуру поверки прибора по которой он уже как 30 лет поверяется Значит всё-таки на доверии...Увы, но такой аргумент (уже как Х лет поверяется) приемлемым не считаю, ИМХО) Изменено 16 Марта 2021 пользователем ЭДСка Цитата
VVF 123 Опубликовано 16 Марта 2021 Жалоба Опубликовано 16 Марта 2021 1 час назад, ЭДСка сказал: Значит всё-таки на доверии...Увы, но такой аргумент (уже как Х лет поверяется) приемлемым не считаю, ИМХО) Аргументом было типографское издание 1987 года. А Вы пропустили несколько слов про экспертизу МП. Будете проводить? Тогда для начала найдите хотя бы один НТД по поверке где вообще 23 часа назад, ЭДСка сказал: это сказано явным образом Доверяй - но проверяй! Цитата
591 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.