Ответственность инженера по метрологии

[Anfiska 0]

Здравствуйте! У нас на станции произошла следующая ситуация:

Метролог принимал прибор по измерению уровня, преобразователь давления Метран-100 ДД. Все было принято по действующей методике поверки, по действующим шкалам, все вписано в журнал калибровки протокол, все дела.

Но возникает один ньюанс. Очень серьезный.

У нас на станции все уровни идут по обратной шкале. То есть на перепад 0,1кгс/см2, к примеру, идет шкала по току 20-4мА. И только позиция "Уровень в барабане котла" идет по прямой шкале, то есть на перепад 0,1 кгс/см2 идет шкала 4-20мА. В лаборатории РУД (Расход, уровень, давление) были набраны новые специалисты которые не отследили этот технологический ньюнас. Когда прибор был принят метрологом и выставлен на позицию котел был не в работе. В ночь планировался его пуск. Пуск пришлось отложить по причине неправильной работы прибора измерения "Уровня в барабане котла", ведь этот параметр считается очень важным.

Должен ли был метролог отследить сей факт и несет ли метролог в данной ситуации ответственность за это технологическое упузение? Если нет, то какие документы в защиту метролога можно привести?

[Lyuba 138]

В должностной инструкции ответ искали?

[ksusha110886 8]

А у вас ведется учет и хранение документации на СИ? Применительно к нам , например, мы (метрологи) подсказываем нашим ребятам, где какая шкала, перепад, и т.д. тоже набрали новых ребят, вместе разбирали вопросы, в которых оба плохо ориентировались. У нас оговаривается в обязанностях.... контроль за правильностью монтажа, состоянием, применением и ремонтом СИ....

[Lyuba 138]

Очень полезно для каждого СИ вести персональный формуляр, в котором прописаны все характеристики и настройки, данные о ремонте и метрологическом контроле. Этот формуляр находится по месту работы прибора. У нас они хранятся на объекте у прибористов, ответственных за объект. На калибровку, поверку, в ремонт приборист отправляет приборы вместе с формулярами. При этом он может записать замечания к работе прибора (пропускает, занижает, не садится на "0" и т.п.). Слесарь проводит ТО и готовит к сдаче прибор с учётом этих замечаний. Как будет написано в формуляре, так и настроит, но все изменения настроек обязательно согласуются с метрологами, ответственными за данный технологический объект или лабораторию. Они отвечают за достоверность настроечных данных, и должны контролировать соответствие настроек проектным и расчетным. Калибровщик и поверитель не отвечают за некорректно прописанные настройки в формуляре.

[Lena597 290]

Подобные нюансы метролог просто обязан знать, ТЭЦ не такой уж и большой объект, виноват еще и мастер группы которая обслуживает эти СИ.

[Shmidt64 91]

измерению уровня

наверно все-таки по измерению давления

Все было принято по действующей методике поверки

он его принимал по методике поверке?)

зачем, если он и так поверен

все вписано в журнал калибровки протокол, все дела.

если датчик в порядке, что засвидетельствовано в протоколах, то уж лучше смотреть как настроен аналогово-цифровой преобразователь, в котором может быть запрограммировано, что 4 мА это 1 бар, а 0 это 20 мА, вот Вы и видите результат в обратную сторону.

Вероятно датчик давления не причем, разбирайтесь со вторичными преобразователями. И если эту работу метролог не проводил, то ответственности его тут нет

[Lena597 290]

Еще раз повторю, метролог на ТЭЦ и ГРЭС просто обязан знать технологический процесс, вы не путайте эту работу с работой метролога который сидит чисто в лаборатории где-то и ему привозят обезличенные приборы для калибровки. На ТЭЦ метролог обязан ходить по станции, знать тонкости применения, условия эксплуатации приборов. Измерение уровня - дело очень тонкое и ответственное, так как параметр участвует в схемах защиты, поэтому мастер тоже виноват, он должен был объяснить и проверить. А у Вас я понимаю теперь метролога лишат премии или еще каких благ, но еще виноват тот, кто устанавливал прибор на место и не обратил внимание на несоответствие токового выхода

[libra 517]

но еще виноват тот, кто устанавливал прибор на место и не обратил внимание на несоответствие токового выхода.

ОН мог и не видеть, поскольку импульсные линии могли быть не заполнены.

[Malach 0]

Еще раз повторю, метролог на ТЭЦ и ГРЭС просто обязан знать технологический процесс, вы не путайте эту работу с работой метролога который сидит чисто в лаборатории где-то и ему привозят обезличенные приборы для калибровки. На ТЭЦ метролог обязан ходить по станции, знать тонкости применения, условия эксплуатации приборов. Измерение уровня - дело очень тонкое и ответственное, так как параметр участвует в схемах защиты, поэтому мастер тоже виноват, он должен был объяснить и проверить. А у Вас я понимаю теперь метролога лишат премии или еще каких благ, но еще виноват тот, кто устанавливал прибор на место и не обратил внимание на несоответствие токового выхода

Если это метролог лабораторный, то не обязан.

Впрочем и ответственность полевого метролога не просматривается. СИ проектное? Да. Орехи им колют? Нет. Применяется по назначению и правильно.

По сути, лабораторный метролог оказывает услугу для службы эксплуатации. А вот как эксплуатация об услуге "попросила"? Какой документооборот при этом совершается?

У нас в практике существует заявка (к ней СИ и формуляр),в заявке диапазоны, подписал представитель эксплуатации. Я сделал. Процедуру я не нарушил, характеристики подтверждены. Извольте принять и оплатить.

Мне фиолетово где это установлено: в ПАЗе или на канализационной бочке. Ставьте куда хотите, вам видней.

А ваши новые специалисты "перестроили" прибор - извольте отвечать. И в паспорт на приборы поглядывать.

[Komarov 18]

Если честно, здесь есть недоработка главного метролога, после калибровки самого уровнемера должна проводится аттестация самого канала измерений, этого сделано не было (почему то в данном случае предполагается что специалист по метрологии Предприятия (а это главное отличие от метролога сервисной организации)должен проводить только часть подтверждения достоверности измерений. Моё мнение, если прибор установлен, нужно проверить и подтвердить измерение на экране оператора.

[latypovi 5]

Добрый день. Подскажите существуют ли какие-нибудь НД (возможно отраслевые) согласно которых ответственность за эксплуатацию и содержание узлов учета электроэнергии несёт энергетик, либо другое лицо но не метролог.

Коротко о ситуации. У здания (в котором находилась электрощитовая с приборами учёта) сменился собственник. Срок поверки приборов учёта (а именно трансформаторов тока) истёк. А то что их надо поверить, никто и не подумал. По стечению обстоятельств тут же пришел инспектор Росстандарта и выписал нехилый штраф ни в чем не подозревающему метрологу.

Изменено 10 Ноября 2016 пользователем latypovi

[владимир 332 1 170]

Добрый день. Подскажите существуют ли какие-нибудь НД (возможно отраслевые) согласно которых ответственность за эксплуатацию и содержание узлов учета электроэнергии несёт энергетик, либо другое лицо но не метролог.

Коротко о ситуации. У здания (в котором находилась электрощитовая с приборами учёта) сменился собственник. Срок поверки приборов учёта (а именно трансформаторов тока) истёк. А то что их надо поверить, никто и не подумал. По стечению обстоятельств тут же пришел инспектор Росстандарта и выписал нехилый штраф ни в чем не подозревающему метрологу.

ИМХО, если по линии Росстандарта - метролог, Ростехнадзора и энергоснабжающей организации - энергетик.

ФЗ РФ от 26 июня 2008 года №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"Ст 1-3-8), Ст.15, Ст.17, Ст. 23

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (Утверждены Приказом Министерства энергетикиРоссийской Федерацииот 13.01.2003 N 6)

Глава 2.11. СРЕДСТВА КОНТРОЛЯ, ИЗМЕРЕНИЙ И УЧЕТА

Изменено 10 Ноября 2016 пользователем владимир 332

[Comrad 74]

Метролог отвечает за поверку СИ. Для выполнения работ в электроустановках необходимо выполнение технических и организационных мероприятий обеспечивающих безопасное проведение работ. (ЕМНИП)

Проверьте свою группу по электробезопасности и определите - имели ли вы право выполнять работы в действующей электроустановке.

Если снято и не поверено - это его вина. Если не поверено но не снято - вина эксплуататора.

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Принят

Государственной Думой

20 декабря 2001 года

Одобрен

Советом Федерации

26 декабря 2001 года

Раздел II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ

Глава 19. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ ПРОТИВ ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ

Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

1. ...либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, ...

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Обратите внимание - упоминается именно применение. Это метролог может наказать эксплуататора за применение неповеренного СИ. К вам были заявки о поверке, передан перечень оборудования эксплуатируемый на объекте, из которого выбираются СИ подлежащие поверке? Метролог имел право снимать СИ в щитовой?

[Антей 17]

Еще раз повторю, метролог на ТЭЦ и ГРЭС просто обязан знать технологический процесс, вы не путайте эту работу с работой метролога который сидит чисто в лаборатории где-то и ему привозят обезличенные приборы для калибровки. На ТЭЦ метролог обязан ходить по станции, знать тонкости применения, условия эксплуатации приборов. Измерение уровня - дело очень тонкое и ответственное, так как параметр участвует в схемах защиты, поэтому мастер тоже виноват, он должен был объяснить и проверить. А у Вас я понимаю теперь метролога лишат премии или еще каких благ, но еще виноват тот, кто устанавливал прибор на место и не обратил внимание на несоответствие токового выхода

Если это метролог лабораторный, то не обязан.

Впрочем и ответственность полевого метролога не просматривается. СИ проектное? Да. Орехи им колют? Нет. Применяется по назначению и правильно.

По сути, лабораторный метролог оказывает услугу для службы эксплуатации. А вот как эксплуатация об услуге "попросила"? Какой документооборот при этом совершается?

У нас в практике существует заявка (к ней СИ и формуляр),в заявке диапазоны, подписал представитель эксплуатации. Я сделал. Процедуру я не нарушил, характеристики подтверждены. Извольте принять и оплатить.

Мне фиолетово где это установлено: в ПАЗе или на канализационной бочке. Ставьте куда хотите, вам видней.

А ваши новые специалисты "перестроили" прибор - извольте отвечать. И в паспорт на приборы поглядывать.

Могу подписаться под каждым словом, у нас на предприятии организовано примерно так же. Прибор принимается в поверку по акту приема-передачи. Правилами приема и выдачи средств измерений предусмотрено, что в случае каких-либо "хотелок" заказчика, эти "хотелки" должны быть оговорены в акте приема-передачи (разумеется, если они не противоречат действующему законодательству в области ОЕИ). Метролог сделает так, как написано в акте, а куда поставит этот прибор заказчик - это проблема заказчика.

[ksusha110886 8]

Согласна с Еленой . На предприятии должна же быть документация на все СИ, какие их технические характеристики. .. В коеце концов - можно же было просмотреть старый протокол поверки(калибровки), если они ведутся конечно... Если б заглянули в протокол - много вопросов бы отпали сами собой...