Александр Журавель 13 Опубликовано 3 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2009 Добрый день Всем!Извините что пропала, по своему вопросу о переводе манометров в индикаторы: высталяю картинку образца предполагаемых на перевод манометров, прошу прокомментировать специалистов могу я произвести эти действия или оставить все как есть, тоесть ни калибровать (оставлять манометры без клейма), т.к. технологически калибровка манометров в НД не указана. Заранее благодарю. Добрый день. Судя по заклепкам - это манометр WIKA Модель 111.12.050 (или 063). Класс точности 2,5. Диапазон нестандартный по требованию клиента. отсутствие лого WIKA тоже по требованию клиента. Резьба либо G 1/4 либо 1/4 NPT (в зависимости чей редуктор Европа/Америка). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SteinLP 43 Опубликовано 4 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2009 Отнесение к «индикаторам» манометра с оцифрованной шкалой пояснено в журнале "Главный метролог", № 4, 2006 год, с.48-49, начальником отдела ФГУП "ВНИИМС" Ю.Е. Лукашовым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 4 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2009 А можно эту статью отсканированную увидеть. Не могу найти этот журнал. Заранее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 4 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2009 Отнесение к «индикаторам» манометра с оцифрованной шкалой пояснено в журнале "Главный метролог", № 4, 2006 год, с.48-49, начальником отдела ФГУП "ВНИИМС" Ю.Е. Лукашовым Цитирую: "Как индикаторы,так и устройства контроля подлежат проверке работоспособности в порядке,установленном их владельцем.Судя по всему,манометры,со шкалой в виде цветных секторов следует отнести к средствам контроля.А манометры с оцифрованной шкалой,но без указания класса точности,можно отнести к индикаторам только в том случае,если они вообще не используются для оценки значения давления,т.е. показания этих приборов не считываются (полезным сигналом является только отклонение стрелки от нулевой отметки). Технические устройства,которые по условиям применения можно отнести к индикаторам,определяются распоряжением руководства предпрятия или организации.Правильность отнесения тех или иных устройств к индикаторам может быть проверена при осуществлении гос.надзора" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SteinLP 43 Опубликовано 4 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2009 К сожалению мне тоже дали только наводку на эту информацию и ещё вот (видимо, из той статьи): манометры с оцифрованной шкалой, но без указания класса точности, можно отнести к индикаторам только в том случае, если они вообще не используются для оценки значения давления, т. е. показания этих приборов не считываются (полезным сигналом является только отклонение стрелки от нулевой отметки). Технические устройства, которые по условиям применения можно отнести к индикаторам, определяются распоряжением руководства предприятия или организации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Константin089 0 Опубликовано 25 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2011 Добрый день. Подскажите пожалуйста как доказать главному инженеру что нельзя переводить манометры установленные по тепловым гребёнкам отопления, котлов и турбины в рязряд индикаторов? я считаю лучше их поверять как положено и меньше головной боли будет, т.к. манометры то давят, потом ещё и котельщики начнут возмущаться что им нужны точные показания. Буду очень благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
x-206422 0 Опубликовано 16 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2011 Наверное все задумались ... Тут действительно задумаешься. С одной стороны, люди на других темах без сна и отдыха обсуждают проблемы по внедрению систем качества и т.д., а с другой - целая линия с манометрами, на которые никто не смотрит... Cemion, Вы правы, проще тогда их снять и поставить заглушки. Единственный вопрос, который мне при этом не даёт покоя - о чём думали те, кто их туда поставил? О чём, так сказать, мечтали, стоя у кульманов? :YES!: Автору темы - манометры не могут подходить к расходомерам, даже если у них будет тройная шкала. Это совершенно разные устройства. И бары и пси - единицы измерения давления. Не соглашусь с Вами. В некоторых случаях например в системах охлаждения (кондиционерах) по давлению определяют температуру газа, в частности фреона (т.к. у фреонов зависимость температура-давление постоянная). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
x-206422 0 Опубликовано 16 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2011 kozlovatatyna Можно название Вашей фирмы узнать? Правда я давно отечественные АКБ для себя лично не покупаю. Мой Вам совет, раз Вы на них не смотрите и ни на что они Вам не влияют (в импортной наверное линии, судя по пси и бар), снимите их и поставьте заглушки. Это самое оптимальное решение и самое экономное. Сергей. Цитирую Вас. "Вопрос 2. Манометры контролируют охлаждение линии до какой-то определенной температуры? И насколько важна для вас точность температуры?" Вам, как крупному спецу данного форума, я не могу не пояснить, что манометры измеряющие в пси и бар, охлаждение контролировать не могут. Хорошо, что Вы Татьяне не помогли правильно расход по манометрам посчитать, ведь они ближе расходомеры :) . И заметьте, ничего личного, просто кроме Вас никто не ответил. Наверное все задумались ... Не соглашусь с Вами. В некоторых случаях например в системах охлаждения (кондиционерах) по давлению определяют температуру газа, в частности фреона (т.к. у фреонов зависимость температура-давление постоянная). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
x-206422 0 Опубликовано 16 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2011 Добрый день Всем! Извините что пропала, по своему вопросу о переводе манометров в индикаторы: высталяю картинку образца предполагаемых на перевод манометров, прошу прокомментировать специалистов могу я произвести эти действия или оставить все как есть, тоесть ни калибровать (оставлять манометры без клейма), т.к. технологически калибровка манометров в НД не указана. Заранее благодарю. Судя по фото, там еще есть регулятор давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog11111 0 Опубликовано 16 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2016 Всем доброго времени суток. Имеются модули газового пожаротушения, на которых установлены манометры WIKA с диапазоном от 0 до 25бар, класс точности 2,5. Проблема в том, что их не поверить, поскольку при выкручивании не срабатывает обратный клапан и начинает сильно травить газ. Можно ли перевести эти манометры в разряд индикаторов, и никогда их не снимать (до перезаправки)? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2016 Думаю, что можно На многих огнетушителях, например, стоят манометры не с оцифровкой, а цветными секторами. Т.е. прибор показывает наличие газа в баллоне. Но лучше это уточнить в пожнадзоре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 16 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2016 (изменено) К сожалению мне тоже дали только наводку на эту информацию и ещё вот (видимо, из той статьи): манометры с оцифрованной шкалой, но без указания класса точности, можно отнести к индикаторам только в том случае, если они вообще не используются для оценки значения давления, т. е. показания этих приборов не считываются (полезным сигналом является только отклонение стрелки от нулевой отметки). Технические устройства, которые по условиям применения можно отнести к индикаторам, определяются распоряжением руководства предприятия или организации. Индикаторы, детекторы по РМГ 29-2013, тоже должны обслуживаться. Давно, на сайте энергетиков, читал про индикаторы, про их техобслуживание и пришел к выводу, что лучше манометры калибровать, это проще: не надо разрабатывать порядок техобслуживания индикаторов, обучать персонал, приобрести доп оборудование и т д Если манометр КТ 1,5 переводите в детекторы, то правильнее будет, перекрасить шкалу,(а не рисовать букву "И") как в примере Мулева: ведь вам не нужны цифры... Пример детектора давления по Мулеву: Изменено 16 Ноября 2016 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаГ 0 Опубликовано 25 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2017 Здравствуйте!Не судите строго,метрологом работаю пол года,до этого вообще с этим не была связана.Вот такой вопрос,да не один.У нас по всему заводу стоят регуляторы давления, фильтры влагоотделители,смазочные устройства,модульные групп с манометрами (для определения давления воздуха).Нужно ли их поверять?Если нет,то можем мы наклеить индикатор и надо вообще на него клеить индикатор, или достаточно ответить так, манометр идет в комплекте и ни за что не отвечает и служит только для чистки инструментов и не участвует в процессе производства?Как вообще работает закон об индикаторах?Как и на каком основании можно наклеить бирку -индикатор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТатьянаГ 0 Опубликовано 25 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2017 Вот такие стоят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 25 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Января 2017 3 часа назад, ТатьянаГ сказал: манометр идет в комплекте ..... и служит только для чистки инструментов Такого я еще не встречал. Говорят, микроскопом можно гвозди забивать, но манометром что-то чистить...? Даже сложно себе представить. ТатьянаГ, однозначно ответить на Ваш вопрос сложно. Нельзя ко всем манометрам применит один подход. Все зависит от его назначения. На фильтрах я бы перевел в индикаторы, а на регуляторах давления - нет. Те, которые 3 часа назад, ТатьянаГ сказал: (для определения давления воздуха) тоже не подходят под определение индикатора, кстати, сейчас такого термина в РМГ 29 нет. В последней редакции есть термин "детектор". Вам надо самой прочитать все РЭ на устройства с манометрами и найти упоминание о них. Что производитель пишет о назначении этих приборов. Если производитель о них не упоминает или пишет, что по ним проверяется, например, наличие воздуха в магистрали, то можете перевести манометры в разряд детекторов (или индикаторов, если это название вам ближе). Если по манометрам определяется какая-то величина, то это СИ. Второй этап, это определить не попадают ли СИ в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ). Т.е. не отвечают ли они за какую-нибудь безопасность, не работают ли они на каком-нибудь объекте отнесенном к разряду опасных. Может на этот объект есть правила безопасности, например, трубопроводы или баллоны под давлением, и там упоминаются манометры. Тогда манометры должны быть только утвержденного типа и подлежать поверке. Остальные СИ можно калибровать с удобной для вас периодичностью. Тут уже не раз писали о том, что перевод СИ в индикаторы (детекторы) не дает права с ними вообще ничего не делать. Они остаются техническими устройствами и требуют периодической пРоверки своих характеристик и исправности, описания в документах СМК процедур для индикаторов (детекторов). Именно поэтому сейчас не рекомендуют переводить СИ в индикаторы. Проще калибровать СИ вне СГРОЕИ и задавать большой срок до следующей калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
masha2125 1 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 У нас на предприятии подобная ситуация., с регуляторами давления. Вопрос в том, можно ли их калибровать самим , при наличии эталонного прибора, но при отсутствии аккредитации на право проведения калибровки? вроде как ФЗ № 102 не запрещает калибровать без аккредитации, но и не разрешает. по факту на сегодня составила перечень СИ, проверяю их эталонным прибором, показания заношу в журнал (небольшие протоколы ) и приклеиваю наклейку на манометр с указанием месяца и года проверки. Проверяю эти манометры 1 раз в 2 года . Как назвать эту процедуру? "калибровка"? "проверка"? Подскажите, опытные метрологи, как сделать правильно? Заранее спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 1 час назад, masha2125 сказал: У нас на предприятии подобная ситуация., с регуляторами давления. Вопрос в том, можно ли их калибровать самим , при наличии эталонного прибора, но при отсутствии аккредитации на право проведения калибровки? вроде как ФЗ № 102 не запрещает калибровать без аккредитации, но и не разрешает. по факту на сегодня составила перечень СИ, проверяю их эталонным прибором, показания заношу в журнал (небольшие протоколы ) и приклеиваю наклейку на манометр с указанием месяца и года проверки. Проверяю эти манометры 1 раз в 2 года . Как назвать эту процедуру? "калибровка"? "проверка"? Подскажите, опытные метрологи, как сделать правильно? Заранее спасибо. Выше Аркадий Григорьевич посоветовал прописать "описания в документах СМК процедур для индикаторов (детекторов)." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 3 часа назад, masha2125 сказал: У нас на предприятии подобная ситуация., с регуляторами давления. Вопрос в том, можно ли их калибровать самим , при наличии эталонного прибора, но при отсутствии аккредитации на право проведения калибровки? вроде как ФЗ № 102 не запрещает калибровать без аккредитации, но и не разрешает. по факту на сегодня составила перечень СИ, проверяю их эталонным прибором, показания заношу в журнал (небольшие протоколы ) и приклеиваю наклейку на манометр с указанием месяца и года проверки. Проверяю эти манометры 1 раз в 2 года . Как назвать эту процедуру? "калибровка"? "проверка"? Подскажите, опытные метрологи, как сделать правильно? Заранее спасибо. Согласно требованиям ФЗ-102 средства измерений не относящиеся к сфере госрегулирования Вы можете калибровать согласно установленному Вами интервалу, а можете вообще не калибровать, а проверять их работоспособность иным способом. Самое главное чтобы неповеренные СИ не применялись в сфере. Но я бы посоветовала процедуру проверки работоспособности СИ (как и порядок их калибровки) закрепить во внутренних распорядительных документах и это не для проверяющих из Росстандарта, а для внутренних проверяющих в своей же и вышестоящей организации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 (изменено) Сфера ГРОЕИ захватывает все новые области, для добровольной калибровки осталось совсем немного. И то, приедут многочисленные проверяющие и покажут пальцем: а где поверка? Наши почти 100 % поверяют, на всякий случай, в графике поверку вместо сферы: или прочерк или "д" - добровольная поверка. Изменено 6 Февраля 2019 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
masha2125 1 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 55 минут назад, Lena597 сказал: Согласно требованиям ФЗ-102 средства измерений не относящиеся к сфере госрегулирования Вы можете калибровать согласно установленному Вами интервалу, а можете вообще не калибровать, а проверять их работоспособность иным способом. Самое главное чтобы неповеренные СИ не применялись в сфере. Но я бы посоветовала процедуру проверки работоспособности СИ (как и порядок их калибровки) закрепить во внутренних распорядительных документах и это не для проверяющих из Росстандарта, а для внутренних проверяющих в своей же и вышестоящей организации Прямо саму процедуру проверки отдельным документом сделать ? или достаточно в СТО по метрологии прописать, что СИ, а именнно манометры , вне сфер ГРОЕИ проверяются инженером-метрологом согласно графика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
masha2125 1 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 50 минут назад, efim сказал: Сфера ГРОЕИ захватывает все новые области, для добровольной калибровки осталось совсем немного. И то, приедут многочисленные проверяющие и покажут пальцем: а где поверка? Наши почти 100 % поверяют, на всякий случай, в графике поверку вместо сферы: или прочерк или "д" - добровольная поверка. вот мне как раз и не хочется поверять "на всякий случай". Хочется в порядок привести, распределив все СИ по сферам. Но проблема, с отнесением СИ в ту или иную сферу есть- местами неоднозначно, попадает ли...? бездумно возить в поверку, просто чтобы было клеймо не хочется. В идеале проверяющий наверное понимает , в каком случае должна быть поверка. Если ему обьяснить, что то или иное СИ не влияет на безопасность, или качество продукта, наверное он согласится..хотя как это на практике происходит, пока не сталкивалась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 13 минут назад, masha2125 сказал: Прямо саму процедуру проверки отдельным документом сделать ? или достаточно в СТО по метрологии прописать, что СИ, а именнно манометры , вне сфер ГРОЕИ проверяются инженером-метрологом согласно графика? Ну зачем писать "а именнно манометры" пишите на все СИ. Это сегодня у вас проблема с манометрами. Завтра появятся вольтметры. Опять будете подвиг совершать, свое СТО переписывать? Постарайтесь внести изменения в документы таким образом что бы они максимально точно описывали процедуру. Пример. "вне сфер ГРОЕИ проверяются инженером-метрологом согласно графика?" -А по какой методике, - По МП. - А необходимые эталоны у вас есть? -...(может проще поверка?...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
masha2125 1 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 36 минут назад, Влдмир сказал: Ну зачем писать "а именнно манометры" пишите на все СИ. Это сегодня у вас проблема с манометрами. Завтра появятся вольтметры. Опять будете подвиг совершать, свое СТО переписывать? Постарайтесь внести изменения в документы таким образом что бы они максимально точно описывали процедуру. Пример. "вне сфер ГРОЕИ проверяются инженером-метрологом согласно графика?" -А по какой методике, - По МП. - А необходимые эталоны у вас есть? -...(может проще поверка?...) потому и пишу , что манометры, т.к. эталон есть только для манометров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
masha2125 1 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 Только что, masha2125 сказал: потому и пишу , что манометры, т.к. эталон есть только для манометров остальные везу или в калибровку или в добровольную поверку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2019 2 часа назад, masha2125 сказал: Прямо саму процедуру проверки отдельным документом сделать ? или достаточно в СТО по метрологии прописать, что СИ, а именнно манометры , вне сфер ГРОЕИ проверяются инженером-метрологом согласно графика? Все равно как, процедура не очень глобальная что б ее отдельным документом прописывать, надо только описать как результат проверки оформляется - например форму журнала привести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
53 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.