evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 факт уже доказанный. :biggrin: Суд то принял Ваш факт. Не надо так спешить Можно ли доверять показаниям прибора который использовали с нарушением инструкции по эксплуатации? Это Вам судья скажет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 28 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 (изменено) Можно ли доверять показаниям прибора который использовали с нарушением инструкции по эксплуатации? Это Вам судья скажет Насколько можно доверять показаниями сделанными с нарушением условий эксплуатации - это Росстандарт сказать может. А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. Изменено 28 Марта 2016 пользователем Дмитрий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. И сказать доверяет суд показаниям или нет Последнее слово за судьей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 28 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. И сказать доверяет суд показаниям или нет Последнее слово за судьей Если будет письмо из Росстандарта, а судья вдруг будет доверять показаниям, то это прямой путь к пересмотру дела в суде высшей инстанции. Вплоть до Верховного суда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 Если будет письмо из Росстандарта, а судья вдруг будет доверять показаниям, то это прямой путь к пересмотру дела в суде высшей инстанции. Вплоть до Верховного суда. Да сколько угодно. Хоть в Спортлото напишите. Судье достаточно будет, что водитель согласился с результатом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 28 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 Насколько можно доверять показаниями сделанными с нарушением условий эксплуатации - это Росстандарт сказать может. А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. А разве Росстандарт стоит над законом? Ст.9 ч.1 - "При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации". Можно ли кататься летом на лыжах зимних? Можно конечно, но в психушку могут отправить. Можно ли зимой по обледеневшей дороге ездить на летней резине? Можно, но производитель резины уже не гарантирует безопасность и соответствие заявленных характеристик. Можно ли ездить зимой на летней солярке? Можно, но производитель соляры уже не гарантирует, что вы на ней уедете и что не угрохаете свой двигатель. Так же можно и алкотестер применить за пределами требований к условиям эксплуатации. Только допустимо ли в сфере ГРОЕИ признать достоверным результат таких измерений? Так закон и говорит - "должны соблюдаться", а не "желательно соблюдение". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 28 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 Да сколько угодно. Хоть в Спортлото напишите. Судье достаточно будет, что водитель согласился с результатом. А водитель разве должен знать требования к условиям эксплуатации всех СИ, применяемых гайцами на дорогах? Или он имеет право ознакомиться в дальнейшем с требованиями и выяснив неправомерность привлечения к ответственности заявить фемиде своё обоснованное несогласие? Евгений, извиняюсь конечно за неграмотность, в какое спортлото Вы всё время предлагаете написать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
МарияG 0 Опубликовано 28 Марта 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 Насколько можно доверять показаниями сделанными с нарушением условий эксплуатации - это Росстандарт сказать может. А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. А разве Росстандарт стоит над законом? Ст.9 ч.1 - "При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации". Можно ли кататься летом на лыжах зимних? Можно конечно, но в психушку могут отправить. Можно ли зимой по обледеневшей дороге ездить на летней резине? Можно, но производитель резины уже не гарантирует безопасность и соответствие заявленных характеристик. Можно ли ездить зимой на летней солярке? Можно, но производитель соляры уже не гарантирует, что вы на ней уедете и что не угрохаете свой двигатель. Так же можно и алкотестер применить за пределами требований к условиям эксплуатации. Только допустимо ли в сфере ГРОЕИ признать достоверным результат таких измерений? Так закон и говорит - "должны соблюдаться", а не "желательно соблюдение". вот и я о том же...вот только теперь думаю как запрос в Росстандарт написать и конкретно о чем запрос должен быть (или попросить ходатайством это сделать суд)...и сколько ждать ответ.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
МарияG 0 Опубликовано 28 Марта 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 факт уже доказанный. :biggrin: Суд то принял Ваш факт. Не надо так спешить Можно ли доверять показаниям прибора который использовали с нарушением инструкции по эксплуатации? Это Вам судья скажет ;)/> в суде все кто по веселой статье за пьянку..уже априори алкаши и виноваты.. задача другая..доказать суду что прибор использовался с нарушениями.... что погода была неподходящая она уже знает.. но выпучила на меня глаза и сказала что с таким сталкивается впервые и в определении по ходатайству исключить из дела показания прибора... она сказала нет..инспектору она доверяет больше и прибору... надо еще получше изучить ее определение..завтра поеду посмотрю его Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
МарияG 0 Опубликовано 28 Марта 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Марта 2016 А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. И сказать доверяет суд показаниям или нет ;)/> Последнее слово за судьей Если будет письмо из Росстандарта, а судья вдруг будет доверять показаниям, то это прямой путь к пересмотру дела в суде высшей инстанции. Вплоть до Верховного суда. где то читала ..что выше стоящие инстанции принимали этот факт к сведению и отменяли постановления МС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 Евгений, извиняюсь конечно за неграмотность, в какое спортлото Вы всё время предлагаете написать? Это вам к Владимиру Семеновичу А водитель разве должен знать требования к условиям эксплуатации всех СИ, применяемых гайцами на дорогах? А кто про это говорил? .и сколько ждать ответ.. Вопрос, а сейчас два месяца как время превлечения за АП отменили? Судья может не согласиться ждать в суде все кто по веселой статье за пьянку..уже априори алкаши и виноваты..задача другая..доказать суду что прибор использовался с нарушениями.... что погода была неподходящая она уже знает.. Ну в суде обе стороны такие сказочники А я то думал у вас задача доказать, что вы были трезвой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 есть прибор...использовался с нарушением,при минусовой температуре,факт уже доказанный. Ст.26.2 ч.3 КоАП - не допускается использование доказательств, полученых с нарушением закона. В данном случае - ст.9 ч.1 №102-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 (изменено) Евгений, извиняюсь конечно за неграмотность, в какое спортлото Вы всё время предлагаете написать? Это вам к Владимиру Семеновичу Кто такой? Или Вы про Высотского? Изменено 29 Марта 2016 пользователем E_lena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. И сказать доверяет суд показаниям или нет ;)/>/> Последнее слово за судьей Если будет письмо из Росстандарта, а судья вдруг будет доверять показаниям, то это прямой путь к пересмотру дела в суде высшей инстанции. Вплоть до Верховного суда. А что Росстандрт сделает? Скажет, что можно использовать результаты измерений, полученные с нарушением требований? Или нормирует показания прибора при минусовых температурах? Устранит неустранимые пока сомнения или подтвердит их наличие? А без Росстандарта судья их не замечает и не понимает, что в силу ст.1.5 он должен трактовать их в пользу, сам знает кого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 А судья может или принять ответ Росстандарта или не принять. И сказать доверяет суд показаниям или нет ;)/>/>/> Последнее слово за судьей Если будет письмо из Росстандарта, а судья вдруг будет доверять показаниям, то это прямой путь к пересмотру дела в суде высшей инстанции. Вплоть до Верховного суда. А что Росстандрт сделает? Скажет, что можно использовать результаты измерений, полученные с нарушением требований? Или нормирует показания прибора при минусовых температурах? Устранит неустранимые пока сомнения или подтвердит их наличие? А без Росстандарта судья их не замечает и не понимает, что в силу ст.1.5 он должен трактовать их в пользу, сам знает кого? Для меня будет очень странно если Росстандарт скажет что можно использовать такие результаты... Наоборот, Росстандарт (если следовать логике)должен сказать что таким показаниям доверять нельзя!!! И соответственно человека не за что будет наказывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 Росстандарт (если следовать логике)должен сказать что таким показаниям доверять нельзя!!! И соответственно человека не за что будет наказывать. Т.е. Росстандарт должен растолковать судье положение 9-й статьи ФЗ? Без разъяснений Росстандарта 102-ФЗ для судьи "не катит"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 Без разъяснений Росстандарта 102-ФЗ для судьи "не катит"? И даже "не гипотенуза". В 102 законе ничего не сказано про соблюдение условий эксплуатации. Только - тип должен быть утвержден и прибор поверен. Оба условия выполнены. PS А нет, еще должна быть методика измерений. В данном случае измерения прямые, поэтому ч. 2 Ст. 5 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. Остается вопрос, кто и как в процессе эксплуатации СИ должен контролировать соблюдение методики измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Марта 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 Росстандарт (если следовать логике)должен сказать что таким показаниям доверять нельзя!!! И соответственно человека не за что будет наказывать. Т.е. Росстандарт должен растолковать судье положение 9-й статьи ФЗ? Без разъяснений Росстандарта 102-ФЗ для судьи "не катит"? Елена! Вы путаете понятия "метрологические требования" и "обязательные метрологические требования" Первые: 14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены; Вторые: 15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации; Вот за вторыми "следят" при: - испытаниях для утверждения - метрологических надзорах - аттестации эталонов - аттестации методик измерений А вот первые - как будет записано в ЭД. И все....Дальше Судьи об этом не знают.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 Самое смешное, что ГИБДД не может не провести освидетельствование на месте. Лет 6-7 назад народ бился за право выдохнуть на месте остановки ТС, а не проезжать по каждому подозрению в отделение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPN 9 Опубликовано 29 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Марта 2016 Если не пил - доставай свой алкотестер, дуй, показывай результат и требуй медицинской экспертизы. Свой алкотестер не обязателен, если не пил - не согласен с результатами ОСАО - прямой путь на медицинское освидетельствование. Гаишники обязаны Вас туда сопроводить Насколько я понимаю, МарияG - адвокат водителя ТС, пойманного за вождение в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому повторяю: выпил и сел за руль - отвечай!.. Не ищи "лазеек". Ты - преступник. Точка. Свой алкотестер, ИМХО - обязателен. Это - хорошая защита от предварительно "заряженных" мундштуков, перепрограммированных алкометров и китайских недоСИ (я знаю, о чём говорю). Если ГАИшники тебя "разводят" - они никогда не согласятся на официальное медицинское освидетельствование (коррупцию - не учитываем). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 Если ГАИшники тебя "разводят" - они никогда не согласятся на официальное медицинское освидетельствование (коррупцию - не учитываем). +100500 Смысла в нем для них нет. Только время потеряют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 Насколько я понимаю, МарияG - адвокат водителя ТС, пойманного за вождение в состоянии алкогольного опьянения. Говорит, что сама - водитель Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 Насколько я понимаю, МарияG - адвокат водителя ТС, пойманного за вождение в состоянии алкогольного опьянения. Поэтому повторяю: выпил и сел за руль - отвечай!.. Не ищи "лазеек". Ты - преступник. Точка. Мария - человек, который зашел на уважаемый форум за советом, надеясь получить консультацию профессионалов в области метрологии. Консультацию - как преодолеть ей тот произвол относительно себя, что творят ответственные (безответственные) ДЛ госорганов. Никто ещё (кроме тупого сотрудника ДПС на дороге и форумчанина SPN) не установил нарушения ПДД с её стороны, судья ещё не может сделать такого вывода. Так что предлагаю - поаккуратнее с выражениями. Меня "преступником" сертифицированные вашими коллегами паркрайты и паркнеты уже десяток раз пытались сделать. Но каждый раз их результаты измерений "мимо кассы". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 И даже "не гипотенуза". В 102 законе ничего не сказано про соблюдение условий эксплуатации. ... Остается вопрос, кто и как в процессе эксплуатации СИ должен контролировать соблюдение методики измерений. Вопрос остается? В 102 не сказано, так может где-то в других НПА? Дмитрий Борисович, спасибо, я знаю, что Вы всегда готовы развеять путаницу в моей неметрологической голове. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 .... как преодолеть ей тот произвол относительно себя, что творят ответственные (безответственные) ДЛ госорганов. Никто ещё (кроме тупого сотрудника ДПС на дороге и форумчанина SPN) не установил нарушения ПДД с её стороны, судья ещё не может сделать такого вывода. Так что предлагаю - поаккуратнее с выражениями. Сдаётся мне , что Вас тоже это касается: "тупость сотрудника ДПС и форумчанина SPN" суд тоже не устанавливал кроме формчанки E_lena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
273 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.