Luiza K 1 Опубликовано 19 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2014 Руководитель может быть поверителем. Но ситуацию с одинаковой подписью исключили из практики, было нам замечание комиссии Росстандарта при проверке... Замечание... :O/>/> Что Вы нарушили?! Давайте порассуждаем. Поверитель провёл поверку, оформил свидетельство о поверке. Зачем нужна подпись начальника отдела на свидетельстве? Только для того, чтобы подтвердить,что: именно поверитель имел право проводить поверку того СИ, которое указано на свидетельстве свидетельство о поверке оформлено правильно, включая наименование и тип СИ, срок действия и пр. Предположим, что начальник отдела и поверитель одно и то же лицо. Нужно ли в этом случае проводить контроль правильности оформления свидетельства о поверке другим лицом? Обязанности, установленной ПР 50.2.006, в этом нет. Значит, может быть две подписи одного и того же лица, являющегося одновременно и поверителем, и начальником отдела. ... всегда есть вышестоящий руководитель им и подписываем при необхоимости. Можно, конечно, подписать и у директора предприятия, но есть ли в этом смысл. Тем более, что речь идёт только о проверке правильности оформления свидетельства о поверке. Уважаемый Александр Александрович! Как ЦСМ-вец подскажите, случалась ли в Вашей практике такая практика: Оформлять на поверителей доверенность на право подписи Свидетельств о поверке за Руководителя. т.е. поверитель ставит две подписи на Свидетельстве. Просто не редкость, что поверители выполняют поверку "вдали от дома", и сразу на месте выписывают свидетельство. Правомерна ли такая схема? Приказ по ЦСМу, в котором перечислены поверители (обычно вед.инженер, инженер по метрологии)имеющие право подписи за руководителя. Бывает так, что и сам нач. отдела (сектора) выезжает на предприятие, т.к. он еще и поверитель, на поверку, а свидетельство надо оформить и отдать вместе с СИ вовремя Заказчику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 28 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2014 Руководитель может быть поверителем. Но ситуацию с одинаковой подписью исключили из практики, было нам замечание комиссии Росстандарта при проверке... Замечание... :O/>/>/> Что Вы нарушили?! Давайте порассуждаем. Поверитель провёл поверку, оформил свидетельство о поверке. Зачем нужна подпись начальника отдела на свидетельстве? Только для того, чтобы подтвердить,что: именно поверитель имел право проводить поверку того СИ, которое указано на свидетельстве свидетельство о поверке оформлено правильно, включая наименование и тип СИ, срок действия и пр. Предположим, что начальник отдела и поверитель одно и то же лицо. Нужно ли в этом случае проводить контроль правильности оформления свидетельства о поверке другим лицом? Обязанности, установленной ПР 50.2.006, в этом нет. Значит, может быть две подписи одного и того же лица, являющегося одновременно и поверителем, и начальником отдела. ... всегда есть вышестоящий руководитель им и подписываем при необхоимости. Можно, конечно, подписать и у директора предприятия, но есть ли в этом смысл. Тем более, что речь идёт только о проверке правильности оформления свидетельства о поверке. Уважаемый Александр Александрович! Как ЦСМ-вец подскажите, случалась ли в Вашей практике такая практика: Оформлять на поверителей доверенность на право подписи Свидетельств о поверке за Руководителя. т.е. поверитель ставит две подписи на Свидетельстве. Просто не редкость, что поверители выполняют поверку "вдали от дома", и сразу на месте выписывают свидетельство. Правомерна ли такая схема? Приказ по ЦСМу, в котором перечислены поверители (обычно вед.инженер, инженер по метрологии)имеющие право подписи за руководителя. Бывает так, что и сам нач. отдела (сектора) выезжает на предприятие, т.к. он еще и поверитель, на поверку, а свидетельство надо оформить и отдать вместе с СИ вовремя Заказчику. А это внутренний документ(приказ или доверенность)? Для кого он составляется?И часто ли заказчик просит показать ксерокопию например приказа? Сильно тапками не кидайтесь тока... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 Добрый день, хочу вновь поднять данный вопрос, т.к. есть разные мнения на этот счет, а полностью аргументированного ответа никто пока не дает. Имеется небольшая аккредитованная лаборатория юр. лица. Соответственно, есть необходимость для начальника лаборатории заниматься поверкой. С одной стороны, вроде нигде не написано, что так делать нельзя, с другой стороны, представитель Росаккредитации при прохождении процедуры ПК на этот вопрос ответил, что возникает конфликт интересов. Кому бы ни задали этот вопрос - внятно (сославшись на пункты в документах) ответа никто не дает, хотя данная проблема, насколько я понимаю, есть у многих. Для размышления еще один вопрос: а как оформлять свидетельство аккредитованному индивидуальному предпринимателю, если по мнению представителя Росаккредитации есть конфикт? Нанимать "специального дармоеда" только для подписания свидетельств и извещений? И вроде бы всё в пользу двух одинаковых подписей, но как-то боязно . Так всё-таки "быть или не быть" одновременно двум одинаковым подписям в графе руководитель и поверитель на свидетельстве? !СУДЕБНЫЙ Пример про подписи.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 5 часов назад, Mfly сказал: процедуры ПК на этот вопрос ответил, что возникает конфликт интересов. Между кем и кем? Конфликт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 Конфликт интересов начальника лаборатории "как поверителя" и как начальника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Августа 2018 2 часа назад, Mfly сказал: Конфликт интересов начальника лаборатории "как поверителя" и как начальника. А в чем он состоит? Не вижу чего-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Я, собственно говоря, тоже не вижу. Но хочется опираться на документы. А то слишком велик риск того, что потом придется отстаивать свою позицию, а аргументов маловато. Тем более много раз слышал от коллег, что при проверках указывают на, мягко говоря, нежелательность двух одинаковых подписей в свидетельстве. На вопрос где написано-нет ответа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 час назад, Mfly сказал: Я, собственно говоря, тоже не вижу. Но хочется опираться на документы. А то слишком велик риск того, что потом придется отстаивать свою позицию, а аргументов маловато. Тем более много раз слышал от коллег, что при проверках указывают на, мягко говоря, нежелательность двух одинаковых подписей в свидетельстве. На вопрос где написано-нет ответа... Так вот и начните с того, где такой запрет прописан. Потом сформулируйте суть конфликта интересов. Ответов нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Две подписи анахронизм. Почему не три? Ответственность несет поверитель и организация. А подписей хоть три, хоть четыре - это ничего не изменит. Ошибки как были в св-вах так постоянно попадаются. Даже у себя такое находил, когда снова в поверку приносили СИ с моими св-вами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Почему не три? В УНИИМ было три. Сейчас не знаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 час назад, evGeniy сказал: В УНИИМ было три. Сейчас не знаю по приказу №1815 не может быть три, форма свидетельства нормирована Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Меня вообще иногда поражает отсебячина институтов, которые представляют страну.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 33 минуты назад, bonifadzee сказал: по приказу №1815 не может быть три, форма свидетельства нормирована Это было до приказа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Когда был начлабом иногда проверял приборы. Расписывался и за поверителя и за себя :)) Проблемы вообще не вижу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Все бы конечно ничего, можно и 2 и 3 подписи ставить и расписываться за всех и вся, но вопрос-то как раз в том, чтобы делать это правильно. Практика ставить 2 одинаковые подписи есть, главный ведь вопрос-то - как к этому отнесутся эксперты и представитель Росаккредитации при прохождении процедуры ПК. В программе проведения выездной оценки при ПК присутствует пункт по оценке навыков и знаний при проведении поверки (так называемые "деловые игры"), т.о. оформление свидетельства очень даже острый вопрос. Вот представьте, проходите вы ПК и обнаруживается, что вы сами себе подписывали свидетельства энное количество времени. Проверяющие говорят, что так делать нельзя, а вы тут "все в белом" начинаете спорить-мол можно, нигде не написано, давайте порассуждаем и т.д. и тп... Спорить-то, конечно, можно и, зачастую даже приходится это делать, но ОНО ВАМ НАДО? =) Припишут вам несоответствие персонала - и будь здоров... не кашляй... Все это, конечно, негативный сценарий... А если вдруг есть такой документ??? На предыдущем месте работы у нас тоже была такая практика несколько лет назад, но от нее давно отошли, а вопрос почему нельзя так делать так и остался в воздухе? Причем на различных семинарах, конференциях и т.п. внятно никто не может объяснить- да или нет и почему. Вот где печаль...В 1815 по этому поводу тоже ничего не сказано... В больших структурах такой проблемы нет-начальники не занимаются поверками. А в небольших лабораториях юр. лиц и ИП я, как понимаю, традиционно не заморачиваются??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 14 минут назад, Mfly сказал: В 1815 по этому поводу тоже ничего не сказано... А в приказах вашей организации? В должностных обязанностях наконец! Есть у вас подразделения с поверителями? Скорее всего нет. А руководитель/начальник поверителя (даже одного) всегда есть (гендиректор, например). Когда он в отпуске/болеет кто-то временно выполняет его обязанности, при этом имея право подписи (хотя бы в свидетельстве). Или Вы считаете, что начальник обязательно должен "заниматься поверками"? Вот по этой логике поверитель очень редко может ставить две подписи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 33 минуты назад, Mfly сказал: Спорить-то, конечно, можно и, зачастую даже приходится это делать, но ОНО ВАМ НАДО? =) Правильно, за каким? Закрывайтесь сразу, да и все. 34 минуты назад, Mfly сказал: Припишут вам несоответствие персонала - и будь здоров... не кашляй... На основании какого документа? 35 минут назад, Mfly сказал: если вдруг есть такой документ??? А за каким Вы тогда нужны на производстве? Есть, нету. Ромашку в поле сорвите, и гадайте. Что выпадает, то в акте с комиссией и напишите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Стожар 0 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 Честно, не до ромашек. Нам так и влепили несоответствие в ПК. Сейчас думаю как устранять. Теперь каждое свидетельство нужно носить директору. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 2 часа назад, VVF сказал: А руководитель/начальник поверителя (даже одного) всегда есть (гендиректор, например). у нас подчинение начальника лаборатории главному инженеру. (Подписывать свидетельства о поверке у главного инженера-явный перебор для нашей организации). Поэтому и есть необходимость ясного решения данного вопроса. В зависимости от этого и РК править буду. 2 часа назад, VVF сказал: Вы считаете, что начальник обязательно должен "заниматься поверками"? Нет, не считаю, но при малых размерах лаборатории раздувать штат нецелесообразно. 2 часа назад, evGeniy сказал: 2 часа назад, Mfly сказал: Припишут вам несоответствие персонала - и будь здоров... не кашляй... На основании какого документа? Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 30 мая 2014 г. N 326 г. 2 часа назад, evGeniy сказал: 2 часа назад, Mfly сказал: Спорить-то, конечно, можно и, зачастую даже приходится это делать, но ОНО ВАМ НАДО? =) Правильно, за каким? Закрывайтесь сразу, да и все. Довольный проверяющий-хороший проверяющий. Проблемные вопросы нужно стараться решать заранее (до ПК, а не переписываться после приостановления деятельности) Если спорить, то аргументированно, ссылаясь на документы и пункты... 2 часа назад, evGeniy сказал: Правильно, за каким? Закрывайтесь сразу, да и все. Да можно было и не открываться, если так думать. 2 часа назад, VVF сказал: Есть у вас подразделения с поверителями? Мое подразделение. 2 часа назад, VVF сказал: А в приказах вашей организации? В должностных обязанностях наконец! Если будет противоречить требованиям Росаккредитации, то смысла в них не будет. Написать в ДИ много чего можно. 2 часа назад, evGeniy сказал: А за каким Вы тогда нужны на производстве? Есть, нету. Ромашку в поле сорвите, и гадайте. Что выпадает, то в акте с комиссией и напишите Экономить деньги предприятия . Акты при ПК техэксперты пишут . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 4 минуты назад, Стожар сказал: Честно, не до ромашек. Нам так и влепили несоответствие в ПК. Сейчас думаю как устранять. Теперь каждое свидетельство нужно носить директору. вот про это я и говорил. Пункт и формулировку в студию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Стожар 0 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 П 49.5 - Не соблюдено: контроль за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц не осуществляется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 39 минут назад, Стожар сказал: П 49.5 - Не соблюдено: контроль за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц не осуществляется. Так налицо то, что поверитель подписывал за начальство, но его никто не назначил для этого. А те кто назначен контролировать тоже не расписывались, вот и результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 15 минут назад, Стожар сказал: П 49.5 - Не соблюдено: контроль за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц не осуществляется. дословно пункт критериев: Цитата наличие <...> системы контроля за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц; при аккредитации проверяется наличие этой системы, при ПК, соответственно, ее соблюдение. Большинство расписывает такую систему как комплекс мер, охватывающий контроль деятельности именно поверителей либо в рамках внутреннего аудита, либо чуть чаще, что тоже протоколируется на бумаге. Если говорить, что Ваша система контроля в обеспечение п. 49.5 строится только на подписывании выдаваемых свидетельств, то это как-то маловато для контроля за всей деятельностью, что, в тоже время как один из пунктов системы контроля не возбраняется, если Вы на это указали в своих процедурах. Ну и если у Вас так записано в РК, то что оставалось ждать от эксперта в данном случае... PS: Уж не знаю как оценивается адекватность процедур, их полнота или избыточность, но большинство экспертов заботит а) "наличие" при аккредитации, б) "соблюдение" при ПК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 А как быть ИП??? Вот купил я (взял на свалке/прихватизировал/) старый МП-60 (естественно с документацией), оборудовал гараж всем необходимым, заключил кучу договоров на информационные услуги, аудиты, обслуживание и т.д. и т.п. По Образованию я - "вообще молодец" и работал когда-то поверителем (т.е. опыта по всем статьям хватает). Вот теперь бегаю "окучиваю" манометры на котельных мне снимают и привозят в поверку СИ давления в соответствии с областью аккредитации, я их поверяю свидетельства не выписываю-не требуется. Решил аккредитоваться на манометры МО КТ 0,4 или заказчик письменно попросил выписать свидетельство (за деньги или безвозмездно согласно утвержденному прайс листу). И что теперь? Мне брать человека и назначать его начальником "себя" только для подписания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Стожар сказал: 49.5 - Не соблюдено: контроль за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц не осуществляется. На деле-то какие несоответствия за формулировкой кроются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
62 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.