Метрологическая экспертиза конструкторской документации

99 сообщений в этой теме

Подскажите пожалуйста что нужно для того чтобы проводить метрологическую экспертизу конструкторской и технологической документации? Необходимо ли иметь удостоверение на право проведения этой самой экспертизы? Необходимо ли этому обучаться? Вот как приложение выдержка из предписания...

Предписание.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста что нужно для того чтобы проводить метрологическую экспертизу конструкторской и технологической документации? Необходимо ли иметь удостоверение на право проведения этой самой экспертизы? Необходимо ли этому обучаться? Вот как приложение выдержка из предписания...

Обязательности в этом нет, но... в Вашей СМК Вы добровольно взяли на себя обязанность проводить метрологическую экспертизу. Если в пункте 2.5 И СМК 76-11-2008 в качестве требования установлено наличие удостоверения, то оно должно быть :)

Экспертизу проводят в соответствии с РМГ 63-2003

Вообще же не представляю, как можно обойтись без метрологической экспертизы... Правда, проводить её должны специалисты.

2 пользователя поблагодарил(и) автора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю за исчерпывающий ответ. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не так давно посылали технолога на курсы по метрологической экспертизе в Академию стандартизации ...

Сейчас на память не помню, есть МИ2228 или 2230, они так и называются метрологическая экспертиза документации. Там достаточно подробно описано зачем и кто должен проводить экспертизу.

1 пользователь поблагодарил(и) автора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МИ2228 или 2230

Это не те МИ. Были МИ 2267-2000, взамен которых приняты РМГ 63-2003

2 пользователя поблагодарил(и) автора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Документы,используемые нами при проведении МЭ:

ГОСТ 8.417-2002 ГСИ. Единицы величин

ГОСТ 8.009-84 ГСИ. Нормируемые метрологические характеристики средств измерений

ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам

РМГ 63-2003 ГСИ. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Метрологическая экспертиза технической документации

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПР 50.2.013 - 97 пункт1.5. Аккредитация метрологических служб юридических лиц на право проведения

метрологической экспертизы документов является добровольной. Проще внести изменения в СМК, чем обучаться) :scribbler:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще внести изменения в СМК, чем обучаться) :scribbler:

Проще-то оно, конечно, проще, но ... будет ли при этом качественной продукция?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предприятие у нас молодое но очень перспективное, на первых порах может нам и скостят этот пункт из предписания, но в дальнейшем обучение станет делом неизбежным, т.к. в Политике нашего завода написано "Профессионализм на каждом рабочем месте" при этом должно происходить совершенствование и повышение результативности СМК... :ex:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще внести изменения в СМК, чем обучаться) :scribbler:

Проще-то оно, конечно, проще, но ... будет ли при этом качественной продукция?

Согласен на все 100%.

У нас что технологи, что конструктора, когда разрабатывают свои документы, не думают о том, что это кому-то придется исполнять. Все недодумки всплыают уже в процессе производства. То станки не обеспечивают требования КД, то измерить нечем, то еще что-то. Часто в КД размеры указаны от обной базы, а технологам удобно делать от другой. А измеряется все штангенциркулем или микрометром. И не важно, что оно туда не подлезет и точность не та. А когда есть нормальная метрологическая экспертиза, то хоть часть вопросов но снимется до того как рабочий начнет материть всех ИТРов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимо ли иметь удостоверение на право проведения этой самой экспертизы? Необходимо ли этому обучаться? Вот как приложение выдержка из предписания...

РМГ 63—2003

4.4 К проведению метрологической экспертизы допускают специалистов, которые:

.

.

- систематически повышают квалификацию.

1 пользователь поблагодарил(и) автора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну насчет добровольности ещё вопрос:

Статья 14 Закона об ОЕИ

2. Обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов проводится также в порядке и случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Указанную экспертизу проводят аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.

Судя по всему предприятие работает на атом, а там вполне могут быть свои обязательные требования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...И не важно, что оно туда не подлезет и точность не та. А когда есть нормальная метрологическая экспертиза, то хоть часть вопросов но снимется до того как рабочий начнет материть всех ИТРов.

Вот именно , что только часть. у меня 2 человека именно систематически повышают квалификацию в академии, но думаю. что...подлезет "оно" туда или нет ... они тоже не скажут. Они просто рассматривают раздел- Метрологическое обеспечение в ТИ или СТП и соответсвенно приводят свои рекомендации, ну ещё правильность применения едениц измерений проверят. А для "нормальной метрологической экспертизы", мне думаеся, нужен очень квалифицированный специалист и причём с выделением именно этой задачи и без всяких там доп нагрузок.

Кстати . из опыта. Чем глубже мы вникаем в суть процессов (для более глубокой экспертизы) и чем толковей наши рекомендации. тем всё более и более наваливают на метрологов задач и ответственности за принятие каких либо решений.

У нас уже технологи не только СИ выбрать не могут для технологии, но уже сваливают на нас и выбор самих режимов. Вот так-то. Причиной этому какая-то поголовная безграмотность "новых" иженеров - но это уже совсем другая история

2 пользователя поблагодарил(и) автора

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте ув. форумчане. Вопрос по теме: предприятие у нас молодое, но уже умудрилось получить лицензию Атомнадзора на производство оборудования для АЭС. В предписании нам написали замечание аналогичное замечанию автора топика. Мы занялись этим вопросом, но столкнулись с проблемой получения удостоверения на право проведения метрологической экспертизы КД и ТД. Везде куда мы обращались могут лишь провести обучение и дать бумажку о повышении квалификации, а об удостоверении ничего внятного сказать не могут. В частности обращались в филиал ГОУ ДПО «Академия стандартизации, метрологии и сертификации (учебная)» в Самаре.

Можете посоветовать - что делать и где обучить молодого специалиста, инженера-технолога по образованию, на специалиста по проведению метрологической экспертизы ТД и КД, с получением удостоверения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...И не важно, что оно туда не подлезет и точность не та. А когда есть нормальная метрологическая экспертиза, то хоть часть вопросов но снимется до того как рабочий начнет материть всех ИТРов.

Вот именно , что только часть. у меня 2 человека именно систематически повышают квалификацию в академии, но думаю. что...подлезет "оно" туда или нет ... они тоже не скажут. Они просто рассматривают раздел- Метрологическое обеспечение в ТИ или СТП и соответсвенно приводят свои рекомендации, ну ещё правильность применения едениц измерений проверят. А для "нормальной метрологической экспертизы", мне думаеся, нужен очень квалифицированный специалист и причём с выделением именно этой задачи и без всяких там доп нагрузок.

Кстати . из опыта. Чем глубже мы вникаем в суть процессов (для более глубокой экспертизы) и чем толковей наши рекомендации. тем всё более и более наваливают на метрологов задач и ответственности за принятие каких либо решений.

У нас уже технологи не только СИ выбрать не могут для технологии, но уже сваливают на нас и выбор самих режимов. Вот так-то. Причиной этому какая-то поголовная безграмотность "новых" иженеров - но это уже совсем другая история

Совершенно согласен с Вами, коллега. Во-первых, бесспорно, что "настоящая метрологическая экспертиза" - это высший пилотаж и специалист должен глубоко разбираться и в технологии и в КД, а во-вторых - должны быть созданы благоприятные условия для её проведения. А если, как у нас бывает, приходит от технологов девочка с круглыми глазками, вообще не имеющая ни малейшего представления о процессе, то какая там может быть экспертиза - так, проверка правильности обозначения единиц измерения и названий СИ.. А то, что эксперт обучится в Академии стандартизации на эксперта, это будет просто красивая бумажка.. практика там нужна, плюс глубокое знание технологии, КД

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Совершенно согласен с Вами, коллега. Во-первых, бесспорно, что "настоящая метрологическая экспертиза" - это высший пилотаж и специалист должен глубоко разбираться и в технологии и в КД, а во-вторых - должны быть созданы благоприятные условия для её проведения. А если, как у нас бывает, приходит от технологов девочка с круглыми глазками, вообще не имеющая ни малейшего представления о процессе, то какая там может быть экспертиза - так, проверка правильности обозначения единиц измерения и названий СИ.. А то, что эксперт обучится в Академии стандартизации на эксперта, это будет просто красивая бумажка.. практика там нужна, плюс глубокое знание технологии, КД

Так в рекомендациях сказано, что для проведения МЭ выбирается наиболее опытный и т.д. сотрудник, а не "девочка с глазками".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...для проведения МЭ выбирается наиболее опытный и т.д. сотрудник...

Так тоже ничего:

post-1526-1289311412,4642_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...столкнулись с проблемой получения удостоверения на право проведения метрологической экспертизы КД и ТД...

Посмотрите вот эту тему:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=3043

По аттестации метрологов-экспертов ничего не нашел. Думаю, что необходимо, взяв за основу ПР 50.2.012-94, разработать свой внутренний документ и действовать по нему, а состав комиссии, в Вашем случае, определить по 4.4 ПР 50.2.026-2001.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начала заниматься метрологической экспертизой технологических регламентов. На нашем предприятии они разрабатываются на основании ПОЛОЖЕНИЯ О ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ ПРОИЗВОДСТВА ПРОДУКЦИИ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ХИМИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА ( Утверждено: Заместителем Министра Экономики Российской Федерации

Н.Г.Шамраевым 6 мая 2000 г.

Согласовано:

Государственный Комитет Российской

Федерации по охране окружающей среды

(№ 02-19/18-214 от 26 ноября 1999 г.)

Федеральный горный и промышленный

надзор России ( № 02-35/234 от 28 апреля 2000 г.)

Подскажите, положения этого документа обязательные или рекомендуемые? Например наши разработчики делают таблицы как в Положении, но содержание граф не соответствует заголовкам. Когда обращаешь на это внимание, говорят,что заголовки не могут менять, аргументируя тем, что так сделано в положении. Также в положении в таблицах не соответствуют ПР 50.2.102-2009 наименования величин и обозначения единиц величин.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Причиной этому какая-то поголовная безграмотность "новых" иженеров,» старые инженеры хотя бы понимали что их знания устарели и ограниченные, было желание неосуществимое доучиться в иностранном ВУЗе.

«столкнулись с проблемой получения удостоверения на право проведения метрологической экспертизы КД и ТД. Везде куда мы обращались могут лишь провести обучение и дать бумажку о повышении квалификации, а об удостоверении ничего внятного сказать не могут.»

Дополнено для полной ясности: На обучение поверителей СИ та же проблема!!!

И никто из проверяющих инстанций не обращает внимания на существенную разницу в названиях этих бумажек при аккредитации.

Как Вы думаете сколько лет надо учиться на эксперта метролога и в каких ВУЗах России или других стран?

«то какая там может быть экспертиза - так, проверка правильности обозначения единиц измерений и названий СИ (названий СИ сомневаюсь однако).. А то, что эксперт обучится в Академии стандартизации на эксперта, это будет просто «красивая» фуфловая бумажка.. практика там нужна, плюс глубокое знание технологии проведения процесса. мирового опыта в данной области.»

24июля 2010г. Alena: Документы,используемые нами при проведении МЭ: !!!??? Вероятно имеется смысл – при оформлении м.э., т.к. эксперт в узкой области знания технологии процесса должен руководствоваться НД со списком на 100листов мелким почерком.

09.11.2010г. asbist: «Так в рекомендациях сказано, что для проведения МЭ выбирается наиболее опытный и т.д. сотрудник,» но не сказано какого НИИ !!!

Свои разработки в СССР или теперь России это нонсес!, всё копировалось иностранное, секретелось и воспроизводилось на имеющемся старом оборудовании.

Евтушенко: Мне запах школы ненавистен не выветрится хоть умри …

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Причиной этому какая-то поголовная безграмотность "новых" иженеров,» старые инженеры хотя бы понимали что их знания устарели и ограниченные, было желание неосуществимое доучиться в иностранном ВУЗе.

«столкнулись с проблемой получения удостоверения на право проведения метрологической экспертизы КД и ТД. Везде куда мы обращались могут лишь провести обучение и дать бумажку о повышении квалификации, а об удостоверении ничего внятного сказать не могут.»

Дополнено для полной ясности: На обучение поверителей СИ та же проблема!!!

И никто из проверяющих инстанций не обращает внимания на существенную разницу в названиях этих бумажек при аккредитации.

Как Вы думаете сколько лет надо учиться на эксперта метролога и в каких ВУЗах России или других стран?

«то какая там может быть экспертиза - так, проверка правильности обозначения единиц измерений и названий СИ (названий СИ сомневаюсь однако).. А то, что эксперт обучится в Академии стандартизации на эксперта, это будет просто «красивая» фуфловая бумажка.. практика там нужна, плюс глубокое знание технологии проведения процесса. мирового опыта в данной области.»

24июля 2010г. Alena: Документы,используемые нами при проведении МЭ: !!!??? Вероятно имеется смысл – при оформлении м.э., т.к. эксперт в узкой области знания технологии процесса должен руководствоваться НД со списком на 100листов мелким почерком.

09.11.2010г. asbist: «Так в рекомендациях сказано, что для проведения МЭ выбирается наиболее опытный и т.д. сотрудник,» но не сказано какого НИИ !!!

Свои разработки в СССР или теперь России это нонсес!, всё копировалось иностранное, секретелось и воспроизводилось на имеющемся старом оборудовании.

Евтушенко: Мне запах школы ненавистен не выветрится хоть умри …

Я так понимаю ,что это "крик души"????

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Интересует такой момент. Вам когда-либо приходилось проводить МЭ электронной КД (в частности - электронных моделей (макетов) изделий, электронных геометрических моделей)? Очень бы хотелось ознакомиться с методическими материалами и наработками в данной области. Дело в том, что ни устаревшие МИ 2267-2000, ни вышедшие взамен них РМГ 63-2003, не могут в полной мере (на мой взгляд, конечно) служить пособием для проведения МЭ ЭКД. Безусловно, РМГ 63 являются очень неплохими рекомендациями, содержащими в концентрированном виде необходимые для проведения МЭ технической документации сведения, но даже опытные эксперты начинают "зависать", когда обращаешься к ним по теме МЭ ЭКД. Как правило, опытные эксперты являются людьми почтенного (или около того) возраста, и, как это часто бывает, не очень-то "дружат" со всевозможными электронными "новшествами".

А между тем, проблема, на мой взгляд, не столь уж и незначительна. Требования (содержащиеся, кстати, и в одном из новых ГОСТ Р..... - сейчас не вспомню, в каком именно) необходимо выполнять (для нас они обязательны), да и внешние аудиторы "не спят" и пока ещё ласково, так, намекают: "Пора, брат! Пора. Начинайте-ка осваивать это дело."

Вот, собственно, и "зондирую"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, забыл упомянуть об одной важной вещи: при проведении МЭ ЭКД очень бы не хотелось тупо вновь всё "вываливать" на бумагу (а потом обратно - в электронную среду), иначе возникает стойкое ощущение какой-то, даже, ущербности этой работы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Содержательный документ для руководства на пяти страницах : ГОСТ Р 1.11-99 Метрологическая экспертиза проектов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ Р 1.11-99 - не то. И хоть Приложение А к нему и содержит полезную информацию, она носит общий характер и в той или иной степени содержится в РМГ 63.

Объектом МЭ в ГОСТ Р 1.11-99 являются проекты государственных стандартов. Меня же, главным образом, интересуют электронные модели изделий машиностроения.

В моём представлении, специалист, занимающийся проведением МЭ ЭКД, должен быть не только метрологом, но и "немножко САПРовиком", и ещё неизвестно, кто лучше освоит эту тему - опытный метролог, "натасканный" на работу с САПР, или же опытный САПРовик, обученный, в свою очередь, по программе проведения МЭ ЭКД.

Одно дело, когда проводишь МЭ обычных чертежей "на бумаге", и совсем другое - когда перед тобой предстаёт трёхмерная форма изделия, представляющая собой результат композиции заданного множества геометрических элементов (плюс использование операций булевой алгебры применительно к этим элементам и работа с кучей электронных библиотек). Слишком уж тут силён субъективный фактор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.