Смерть сроков периодической поверки

[esb 1]

Определением ВС РФ от 12.10.2016 по делу 303-ЭС16-11725 отказано в передаче в Верховный суд РФ для пересмотра дела по иску общества «Теплосетевая компания» обратилось в суд с иском к обществу

«Скит» о взыскании 1 202 338 рублей 90 копеек задолженности за безучетное пользование водой. Суд апелляционной инстанции, исходя из оценки представленных в дело доказательств, пришел к выводу об исправности в спорный период водомерного счетчика и его пригодности к применению, в связи с чем не нашел оснований для расчета потребленной воды по пропускной способности трубы водопроводного ввода абонента, предусмотренным в пункте 16 Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.09.2013 № 776.

Еще одно такое дело - http://kad.arbitr.ru/Card/876a289e-54bb-40b9-ad55-15c54fb8252e

--------------------------

Коротко - при истечении межповерочного интервала средство учета можно не поверять, если ресурсоснабжающая организация начнет лезть со штрафами, поверяем повторно, заставляем пересчитать по показаниям

[М.Н. Ситаев 566]

Определением ВС РФ от 12.10.2016 по делу 303-ЭС16-11725 отказано в передаче в Верховный суд РФ для пересмотра дела по иску общества «Теплосетевая компания» обратилось в суд с иском к обществу

«Скит» о взыскании 1 202 338 рублей 90 копеек задолженности за безучетное пользование водой. Суд апелляционной инстанции, исходя из оценки представленных в дело доказательств, пришел к выводу об исправности в спорный период водомерного счетчика и его пригодности к применению, в связи с чем не нашел оснований для расчета потребленной воды по пропускной способности трубы водопроводного ввода абонента, предусмотренным в пункте 16 Правил организации коммерческого учета воды, сточных вод, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.09.2013 № 776.

Еще одно такое дело - http://kad.arbitr.ru/Card/876a289e-54bb-40b9-ad55-15c54fb8252e

--------------------------

Коротко - при истечении межповерочного интервала средство учета можно не поверять, если ресурсоснабжающая организация начнет лезть со штрафами, поверяем повторно, заставляем пересчитать по показаниям

Не сгущаете краски про смерть МПИ? По истечении срока поверки СИ ресурсоснабжающая организация просто начнет Вам выставлять счета по нормативу,а это зачастую на порядки больше. Вам придется идти в суд за доказательством исправности Вашего счетчика. Возможно докажете, что счетчик был исправным, ...а вдруг нет!? На мой взгляд это "русская рулетка". Ну и, как минимум, судебные издержки.

Да, еще забыл, что почти всегда в договорах поставки ресурсов именно так и написано, что при истечении срока поверки - расчет по нормативу ... и попробуй отсуди.

[metrolog_216 24]

Не валите в одну кучу нарушение и ущерб? Штраф (или что там по кодексу) за нарушение в любом случае обеспечен. Ущерб - да, русская рулетка через суд.

[boss 414]

<esb> "Смерть сроков периодической поверки"

В первом случае Верховным судом РФ просто-напросто восстановлены сроки подачи кассационной жалобы

Во втором случае - суд первой инстанции принял явно неправовой решение, которое будет отменено в судах высшей инстанции

в связи с тем, что имеется императивная норма права относительно применения в сфере СГРОИ только поверенных СИ

не подлежащая вольному токованию каким-либо судом:

- статья 330.1 ГПК РФ пункт 3 «несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела»,

- статья 330.1 ГПК РФ пункт 2 «недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела»,

- статья 330.1 ГПК РФ пункт 1 «неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела»,

- статья 330.2 ГПК РФ пункт 2 "неправильное применение норм материального права - применение закона, не подлежащего применению",

- статья 330.2 ГПК РФ пункт 3 "неправильное применение норм материального права - неправильное истолковании закона".

Изменено 9 Ноября 2016 пользователем boss

[VVit 24]

что имеется императивная норма права относительно применения в сфере СГРОИ только поверенных СИ

не подлежащая вольному токованию каким-либо судом:

А есть доказательная база того, что это сфера СГРОИ?

[boss 414]

что имеется императивная норма права относительно применения в сфере СГРОИ только поверенных СИ

не подлежащая вольному токованию каким-либо судом:

А есть доказательная база того, что это сфера СГРОИ?

Почему нельзя самому прочитать ФЗ-102?

Изменено 9 Ноября 2016 пользователем boss

[Shmidt64 91]

не смеши... с такой базой

[boss 414]

не смеши... с такой базой

Смейтесь не смейтесь , но у нас в РФ вся "доказательная база" такая ...

Однако, для рассмотрения в суде по существу - вполне достаточная

[Ника 1 253]

что имеется императивная норма права относительно применения в сфере СГРОИ только поверенных СИ

не подлежащая вольному токованию каким-либо судом:

А есть доказательная база того, что это сфера СГРОИ?

Почему нельзя самому прочитать ФЗ-102?

Читали.

А учет воды тут причем?

С газом вашим, под п. 7, я могу согласиться. И счетчики электроэнергии помянуты, п. 12 и 13. Но про воду и тепло там ни полслова. А мы их тоже считали ресурсами.

И требования закона распространяются на ЮЛ и ИП. Про граждан (физ.лиц) там так же ни полслова.

[boss 414]

<Ника> "А учет воды тут причем?"

Я же отметил по воде: "В первом случае Верховным судом РФ просто-напросто восстановлены сроки подачи кассационной жалобы" еще предстоит разборка

А остальное все касается дела http://kad.arbitr.ru...55-15c54fb8252e , которое в качестве примера привел <esb>

[esb 1]

Не сгущаете краски про смерть МПИ? По истечении срока поверки СИ ресурсоснабжающая организация просто начнет Вам выставлять счета по нормативу,а это зачастую на порядки больше. Вам придется идти в суд за доказательством исправности Вашего счетчика. Возможно докажете, что счетчик был исправным, ...а вдруг нет!? На мой взгляд это "русская рулетка". Ну и, как минимум, судебные издержки.

Да, еще забыл, что почти всегда в договорах поставки ресурсов именно так и написано, что при истечении срока поверки - расчет по нормативу ... и попробуй отсуди.

Норматив в 95% случаев меньше реального потребления, поэтому коэффициент 1,4 и ввели. Если доказывается, что СИ исправно, никакого норматива или иного расчетного способа быть не может. Если в ПУ не лезли, то крайне высока вероятность, что он пройдет повторную поверку (ну, кроме отдельных типов). А если не пройдет, то риск по сравнению со своевременным прохождением почти никакого - просто неисправность выяснилась бы раньше, а там, может, уже и сроки давности подошли.

<esb> "Смерть сроков периодической поверки"

В первом случае Верховным судом РФ просто-напросто восстановлены сроки подачи кассационной жалобы

Нет, там уже отказ в передаче есть. Ну и ставлю на то, что отменено не будет

[boss 414]

<esb> "там уже отказ ..."

Подтверждаю: http://sudact.ru/vsrf/doc/OxRBeTAI4a1l/

ИМХО из-за собственной халатности: первую инстанцию - выиграли http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f27c7147-0ecd-46ed-bb6b-1be747eda2fa/A51-17388-2015_20151030_Reshenie.pdf, вторую (апелляцию)- проиграли http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/4729bd79-8a80-4418-b940-060dc24df368/A51-17388-2015_20160203_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf, а на кассацию - не явились http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/c40db877-ab55-4ba2-80f7-b8a1e9f2ea3f/A51-17388-2015_20160608_Postanovlenie%20kassacionnoj%20instancii.pdf!

Непонятно, зачем было идти в Верховный суд

В данной ситуации - согласен с <esb> ("Смерть сроков периодической поверки") - ситуация неприятная во всех отношениях!!!

[Ника 1 253]

В данной ситуации - согласен с <esb> ("Смерть сроков периодической поверки") - ситуация неприятная во всех отношениях!!!

Во всех отношениях для кого - для всех, или для вас лично, как представителя "Газпрома"?

[boss 414]

<Ника> "... для всех, или для вас лично ..."

Уважаемая <Ника>!!!

Ценю Ваш "тонкий" троллинг юмор. Однако, все же, хотелось бы услышать Ваше мнение по существу вопроса

Не повторяясь: ссылок на материалы в теме вполне достаточно, чтобы каждый Супермодератор мог это мнение себе составить ...

[Ника 1 253]

<Ника> "... для всех, или для вас лично ..."

Уважаемая <Ника>!!!

Ценю Ваш "тонкий" троллинг юмор. Однако, все же, хотелось бы услышать Ваше мнение по существу вопроса

Не повторяясь: ссылок на материалы в теме вполне достаточно, чтобы каждый Супермодератор мог это мнение себе составить ...

Если вам этого так хочется услышать, то так уж и быть, выскажусь.

У нас право не прецедентное. Суд опирается на свои собственные суждения, даже всестороне рассматривая дело. И еще важно насколько у сторон наняты грамотные (даже не с технической стороны) юристы, с правильно подвешенными языками, и хорошо владеющие "дырами" и двойными толкованиями в законах и их НПА.

В данном случае похоже повезло "абоненту", и с него в итоге не содрали три шкуры "тепловики". (Кстати, вот вы встали на сторону "тепловиков", как ваших коллег по бизнесу, и им сочувствуете, а автор темы явно по другую сторону баррикады, и радуется за "абонента").

Нашему дому пару лет назад в примерно похожей ситуации не свезло - не было у нас грамотного юриста-адвоката, да и председательше было это фиолетово, т.к. она не являлась ни жителем дома, ни собственником (это еще одно нарушение, на которое у Фемиды были закрыты глаза, и таковыми и остались). И наш долг из 16 т.р. (начисление по нормативу) удивительным образом возрос аж до 16 мил. (именно ровно в 1000 раз). Как нам потом пытались разъяснить - это есть штраф, и наложен он не на жителей дома, а на ЮЛ, т.е. ТСЖ. Но выплачивать-то его должны были жители дома. И накрылось наше ТСЖ "медным тазом", и попали мы теперь под УК, которой все еще более фиолетово.

Ладно, вернусь к автору темы, точнее к ее названию. Смерти МПИ нет. Есть его увеличение. СИ все равно пришлось поверять. В данном случае было его увеличение на 1,5 года. И им повезло что снятый за год до сдачи в поверку прибор, прошел эту самую поверку с положительным результатом. И суд в итоге встал на сторону "абонента", посчитав их аргументы более весомыми.

И как и раньше высказались мои коллеги - это "русская рулетка". Причем не знаешь не только когда она выстрелит, но и в какую сторону.

Вы удовлетворены?

Можете продолжать кормиться на штрафах с простых потребителей, беря с них по нормативу, за 3 года назад, при нормально работающих, переповеренных, при неисткшем МПИ, приборах учета, но вами не принимаемых. Нет у простых потребителей денег на хороших адвокатов. Поэтому суды они чаще будут проигрывать, чем выигрывать.

[boss 414]

<Ника> "вот вы встали на сторону" "И им повезло что снятый ... прибор, прошел эту самую поверку"

Констатация. ИМХО:

Вам, "чистому" метрологу линейно-угловых измерений предприятия конечно невозможно представить ситуацию, когда какое-либо подразделение на вашем производстве не представит СИ вовремя на поверку (калибровку). Наверное вы поднимете "бучу", издадите приказ и все будут вас побаиваться...

Это наверняка так.

За стенами своего производства, вы позиционируете себя простым "обывателем", который "имел" все эти нормативные документы, МПИ и МВИ вместе взятые - главное, чтобы "тепловики, их коллеги по бизнесу и сочувствующие" находились (с вашей точки зрения, как "обывателя") по другую "сторону баррикад"!!!

Ну, извините, ИМХО - вы тогда не еще не совсем настоящий метролог! Вы не пропитались еще духом "нормативки", если ваши мысли скачут после работы в разные непонятные стороны. Судя по вашим постам, профессиональная маска метролога вам хороша только на работе.

Будьте же последовательны в своих мыслях! :yes-yes:/>/>

К делу. В поддержку аллегории <esb> "Смерть сроков периодической поверки"

Думаю никто не сомневается, что МПИ и должен назначаться на такой период, за все время истечения которого (и даже с запасом) его (СИ) МХ останутся в пределах, установленных ОТ!

В чем тогда радость метролога, когда суд (неважно по какому поводу) говорит о исправности СИ в период после истечения МПИ и до проведения поверки?(http://kad.arbitr.ru...20instancii.pdf) "И эти люди запрещают ковыряться нам в носу?" ©

Зачем тогда ФЗ-102 и проч, проч, проч?

Вот о чем речь, уважаемая <Ника>.

Теперь представьте себе счетчики воды (она вам ближе) с МПИ в 4-6 лет, поверку этих счетчиков "на месте установки" через 1,5 года после истечения МПИ, и себя на месте метролога вашей УК?

Вам еще не дурно?

Ответьте! А то я начал беспокоиться!

Изменено 11 Ноября 2016 пользователем boss

[Ника 1 253]

Ответьте! А то я начал беспокоиться!

Спасибо за беспокойство, но это не ваша забота.

Чистым метрологом я так и не стала, т.к. по образованию технолог, а "руками" чаще работаю как контролер ОТК, а не калибровщик (а-ля поверитель). А по сему прекрасно знаю что СИ ровно в последний день действия поверки не "протухает". Если по реультатам поверки СИ признается непригодным, то "стухло" оно не в этот день, а раньше. И хочется верить что от этого никто не умер и не обеднел, и в моем случае - детали собрались. А если признано пригодным, то оно и через пару дней-месяцев так же могло быть признано годным. Тем более "индульгенция" после поверки продлевается аж на целый МПИ.

Но все мое логическое мышление приходится вкладывать в "прокрустово ложе" законов. И правила приходится соблюдать.

[esb 1]

А по сему прекрасно знаю что СИ ровно в последний день действия поверки не "протухает"

Тогда возникает сотня вопросов вроде почему мы вообще требуем эту поверку (собственно, неисправность от нее не зависит), почему мы продукты с полки в магазине убираем в последний день срока годности (не отравились и ладно), почему освобождаем от ответственности нарушителей, дунувших в "неповеренную" трубочку, и зачем тогда вообще нужна половина метрологов

Смерти МПИ нет. Есть его увеличение. СИ все равно пришлось поверять. В данном случае было его увеличение на 1,5 года.

СИ можно было повторно не поверять, а сразу отправить на экспертизу в ТПП, эффект был бы тот же. Но, если хотите, конечно, возможно вместо слово "смерть" говорить о "неопределенном увеличении" сроков МПИ.

Изменено 10 Ноября 2016 пользователем esb

[boss 414]

<esb> "зачем тогда вообще нужна половина метрологов"

Да нет, больше, больше ... .

И почему бы уже не сделать пожизненный МПИ? Наверное, некоторые СИ этого заслужили ...

Ведь есть же уже пожизненный срок аккредитации на право проведения поверочных работ? Ну вот, по аналогии ...

Вот, <Ника>, скажите (как специалист по ЛУИ). Вы поверяете непроходные калибры? А зачем - они же совсем, таки, не изнашиваются.

Дайте им пожизненный МПИ, я этого просто требую

Метрология - лженаука! Долой метрологов! Даешь технологов в судьи Дальневосточного округа!

Да нет, дальше, дальше ...

[evGeniy 1 039]

Ведь есть же уже пожизненный срок аккредитации на право проведения поверочных работ?

Ну эт Вы загнули Бессрочный и пожизненный это две большие разницы.

[boss 414]

Ведь есть же уже пожизненный срок аккредитации на право проведения поверочных работ?

Ну эт Вы загнули ;)/> Бессрочный и пожизненный это две большие разницы. ;)/>

Аргументируете Ваше мнение

[evGeniy 1 039]

Аргументируете Ваше мнение

Да чего прикидываетесь?

ПОЖИ́ЗНЕННЫЙ, пожизненная, пожизненное (офиц.). На всю жизнь, до конца жизни. Пожизненный доход. Пожизненная пенсия.

А бессрочный - это когда Вы, пока, не знаете срок когда у Вас его отберут

[boss 414]

Аргументируете Ваше мнение

Да чего прикидываетесь? ;)/>

ПОЖИ́ЗНЕННЫЙ, пожизненная, пожизненное (офиц.). На всю жизнь, до конца жизни. Пожизненный доход. Пожизненная пенсия.

А бессрочный - это когда Вы, пока, не знаете срок когда у Вас его отберут ;)/>

А вот так:

бессрочный — Syn: пожизненный, вечный, постоянный … Тезаурус русской деловой лексики

бессрочный — БЕССРОЧНЫЙ, вечный, пожизненный … Словарь-тезаурус синонимов русской речи

бессрочный — См. вечный... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. бессрочный бесконечный, пожизненный, вечный, постоянный Словарь русских синонимов … Словарь синонимов

Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_forms/4103/%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9

[Ника 1 253]

Аргументируете Ваше мнение

Да чего прикидываетесь? />

ПОЖИ́ЗНЕННЫЙ, пожизненная, пожизненное (офиц.). На всю жизнь, до конца жизни. Пожизненный доход. Пожизненная пенсия.

А бессрочный - это когда Вы, пока, не знаете срок когда у Вас его отберут />

А вот так:

бессрочный — Syn: пожизненный, вечный, постоянный … Тезаурус русской деловой лексики

бессрочный — БЕССРОЧНЫЙ, вечный, пожизненный … Словарь-тезаурус синонимов русской речи

бессрочный — См. вечный... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. бессрочный бесконечный, пожизненный, вечный, постоянный Словарь русских синонимов … Словарь синонимов

Источник: http://dic.academic....%BD%D1%8B%D0%B9

Трудовой договор у вас тоже бессрочный, но не пожизненный. И в любой момент его могут расторгуть по ст. 81 ТК РФ, и даже без отработки и выходного пособия, если "накосячил".

[boss 414]

Аргументируете Ваше мнение

Да чего прикидываетесь? />

ПОЖИ́ЗНЕННЫЙ, пожизненная, пожизненное (офиц.). На всю жизнь, до конца жизни. Пожизненный доход. Пожизненная пенсия.

А бессрочный - это когда Вы, пока, не знаете срок когда у Вас его отберут />

А вот так:

бессрочный — Syn: пожизненный, вечный, постоянный … Тезаурус русской деловой лексики

бессрочный — БЕССРОЧНЫЙ, вечный, пожизненный … Словарь-тезаурус синонимов русской речи

бессрочный — См. вечный... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. бессрочный бесконечный, пожизненный, вечный, постоянный Словарь русских синонимов … Словарь синонимов

Источник: http://dic.academic....%BD%D1%8B%D0%B9

Трудовой договор у вас тоже бессрочный, но не пожизненный. И в любой момент его могут расторгуть по ст. 81 ТК РФ, и даже без отработки и выходного пособия, если "накосячил".

Вы уверены? А ведь в Трудовом кодексе нет понятия "бессрочный". Трудовой кодекс оперирует термином "неопределенный срок". Подтвердите, пожалуйста, синонимичность данных терминов со ссылкой на первоисточник.

А также поясните применимость термина "неопределенный срок" к МПИ СИ в контексте Ваших представлений "Смерти МПИ нет. Есть его увеличение".

Изменено 11 Ноября 2016 пользователем boss