Реализация ГОСТ Р 8.899-2015

[boss 418]

5 часов назад, magdanich сказал:

Елена, возможно стоит обратиться к разработчикам данного стандарта ВНИИР или Метрологический центр СТП. Думаю они в курсе были ли аттестованы методики кем-либо по данному ГОСТ...

На ФИФе зарегистрировано  14 МВИ по ГОСТ 8.586... Последняя - в 2015г.

[Lena597 291]

15 часов назад, magdanich сказал:

Елена, возможно стоит обратиться к разработчикам данного стандарта ВНИИР или Метрологический центр СТП. Думаю они в курсе были ли аттестованы методики кем-либо по данному ГОСТ...

 

Какая связь между разработчиками ГОСТа и организациями выполняющими требования этого ГОСТа?

[magdanich 3]

3 часа назад, Lena597 сказал:

Какая связь между разработчиками ГОСТа и организациями выполняющими требования этого ГОСТа?

Елена, росто Вы задались вопросом:

В 09.11.2016 в 08:55, Lena597 сказал:

С 1 октября ГОСТ Р 8.899-2015 вступил в действие.

Кто-нибудь уже выполнил проверку ИК по этому документу?

Какова стоимость услуг?

Кто их уже оказывает?

Я и имею ввиду, что проверку ИК должны выполнять аккредитованные юр. лица. Стоимость также уточнить наверняка можно у них. Поэтому рекомендую обраться либо к  аккредитованным юр. лицам в Вашем регионе, либо для информации во ВНИИР (100% аккредитованы) или Метрологический центр СТП (вроде также имеется аккредитация). Дополнительно уточнить имеються ли зарегестрированные в ФИФ методиги по ГОСТ Р 8.899. 

[Lena597 291]

25 минут назад, magdanich сказал:

Елена, росто Вы задались вопросом:

Я и имею ввиду, что проверку ИК должны выполнять аккредитованные юр. лица. Стоимость также уточнить наверняка можно у них.

Вопрос был актуален в ноябре 2016. Цены своего региона я знаю, поэтому и интересовалась как у других, так как я полагаю разброс цен будет значительным. В ФИФ информация поступает не мгновенно

[POMAH1 0]

В 15.11.2016 в 06:42, Lena597 сказал:

Это понятно. Вот я и интересуюсь кто-нибудь уже делал эту работу? Какова цена? Продолжительность оказания услуги,

У нас в регионе пока даже ЦСМ этого не делает (нет аккредитации)

Елена, в нашей компании активно занимаемся поверкой, аттестацией МИ для своих узлов учета (УУ). ГОСТ Р 8.899-2012 касается УУ с СУ. Если теплосчетчик нетиповой, т.е. "сборная солянка" из разных СИ, его нет в ГР, аттестация МИ обязательна. Поверка по предыдущим правилам не прокатит. Где установлен типовой теплосчетчик (типа Логика), есть утвержденная методика поверки, и теплосчетчик в ГР, поверку вроде проводят как раньше, но лучше думаю иметь на руках аттестованную МИ и свидетельство.

У нас ситуация сложилась такая, что в связи с внедрением ГОСТ Р 8.899-2012, наш региональный ЦСМ не проводят (как раньше по ПР 50.2.022-99) поверку УУ, т.к. еще не аккредитованы для аттестации МИ. Возможно позже будут. У нас УУ по газу с нетиповыми теплосчетчиками. Пришлось обращаться во ВНИИР. Там для нас разработали индивидуальные МИ по нашим УУ газа и провели аттестацию МИ (стоит дорого). Больше ничего пока не требуется, до изменения существенных условий в МИ или реконструкции УУ.

По менее значимым УУ с СУ, но коммерческим, также надо проводить аттестацию МИ. В Ивановском ЦСМ такие услуги оказывают, перечень документов для аттестации МИ, такой же как по ПР 50.2.022-99. В итоге должны выдать св-во об аттестации МИ. В 2018 проверим. Лучше по возможности переходить на ультразвук.

Документы для аттестации методик измерений (ИвЦСМ).doc

[Lena597 291]

2 часа назад, POMAH1 сказал:

Там для нас разработали индивидуальные МИ по нашим УУ газа и провели аттестацию МИ (стоит дорого). Больше ничего пока не требуется, до изменения существенных условий в МИ или реконструкции УУ.

По менее значимым УУ с СУ, но коммерческим, также надо проводить аттестацию МИ. В Ивановском ЦСМ такие услуги оказывают, перечень документов для аттестации МИ, такой же как по ПР 50.2.022-99. В итоге должны выдать св-во об аттестации МИ. В 2018 проверим. Лучше по возможности переходить на ультразвук.

 

Вам выдали акт соответствия Вашего узла учета МИ?

Основной документ не сама аттестованная методика, а акт соответствия ей Вашего узла учета, без акта методика - существительное, живет своей отдельной жизнью.

Очень удивил перечень документов от Ивановского ЦСМа, Они за 8359,60 + НДС разрабатывают методику? и ее аттестовывают? и вносят в реестр? Что в эту сумму входит? в перечне документов нет даже проекта методики. Они что занимаются благотворительностью?

[boss 418]

3 часа назад, POMAH1 сказал:

 Лучше по возможности переходить на ультразвук.

Почему?

[Mihael 93]

2 часа назад, Lena597 сказал:

Вам выдали акт соответствия Вашего узла учета МИ?

Основной документ не сама аттестованная методика, а акт соответствия ей Вашего узла учета, без акта методика - существительное, живет своей отдельной жизнью.

Очень удивил перечень документов от Ивановского ЦСМа, Они за 8359,60 + НДС разрабатывают методику? и ее аттестовывают? и вносят в реестр? Что в эту сумму входит? в перечне документов нет даже проекта методики. Они что занимаются благотворительностью?

Похоже
 

[su215 658]

2 часа назад, boss сказал:

Почему?

Как в старом анекдоте, - "Я сказал, а вы думайте..."

[POMAH1 0]

20 часов назад, Lena597 сказал:

Вам выдали акт соответствия Вашего узла учета МИ?

Основной документ не сама аттестованная методика, а акт соответствия ей Вашего узла учета, без акта методика - существительное, живет своей отдельной жизнью.

Очень удивил перечень документов от Ивановского ЦСМа, Они за 8359,60 + НДС разрабатывают методику? и ее аттестовывают? и вносят в реестр? Что в эту сумму входит? в перечне документов нет даже проекта методики. Они что занимаются благотворительностью?

У нас МИ разработаны в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 и аттестованы. ГОСТ Р 8.899-2015 не распространяется на них, соответственно Акты нам не нужны. По Ивановскому ЦСМ повторюсь, проверим в следующем году. Да, проекта МИ нет в перечне документов, но можно попробовать самим сделать или заказать. Ультразвук на свое усмотрение, меньше геморроя и преимуществ больше чем с СУ.

[boss 418]

17 часов назад, su215 сказал:

Как в старом анекдоте, - "Я сказал, а вы думайте..."

Так понятнее (вопрос): "Как, каким образом, применение ультразвука позволит уменьшить объем работы и сэкономить денежные средства при разработке МВИ и проверке ее реализации?"

Опять же:   <POMAH1> "Ультразвук ... меньше геморроя и преимуществ больше чем с СУ"

- почему?

Изменено 11 Августа 2017 пользователем boss

[Lena597 291]

28 минут назад, POMAH1 сказал:

У нас МИ разработаны в соответствии с ГОСТ Р 8.563-2009 и аттестованы.

Да какая разница. Должен быть документ подтверждающий соответствие разработанной методики Вашим условиям. Методика должна быть внедрена.

 

[POMAH1 0]

40 минут назад, Lena597 сказал:

Да какая разница. Должен быть документ подтверждающий соответствие разработанной методики Вашим условиям. Методика должна быть внедрена.

 

Какой документ обязывает ?

[POMAH1 0]

1 час назад, boss сказал:

Так понятнее (вопрос): "Как, каким образом, применение ультразвука позволит уменьшить объем работы и сэкономить денежные средства при разработке МВИ и проверке ее реализации?"

Опять же:   <POMAH1> "Ультразвук ... меньше геморроя и преимуществ больше чем с СУ"

- почему?

некогда вдаваться в полемику. Как говориться "На вкус и цвет товарища нет". 

[Lena597 291]

1 час назад, POMAH1 сказал:

Какой документ обязывает ?

ГОСТ 8.563

[Шарипов 118]

Елена,

24 – 25 августа 2017года ФБУ ЦСМ РБ проводит семинар по теме: «Построение метрологического обеспечения учета природного газа в связи с вводом в действие ГОСТ Р 8.899-2015 и комплекса стандартов ГОСТ 30319.1-2015-ГОСТ 30319.3-2015».

Уметбаев с Вяткиной, в купе с Гимаевым грозятся всё разъяснить.

[Lena597 291]

19 минут назад, Шарипов сказал:

Уметбаев с Вяткиной, в купе с Гимаевым грозятся всё разъяснить.

Да, я в курсе, у нас уже даже работы ведутся и не по одному узлу, но чем глубже копаешь, тем больше вопросов возникает

[POMAH1 0]

2 часа назад, Lena597 сказал:

ГОСТ 8.563

Нет такого в этом ГОСТе. Нам достаточно Св-ва и аттест-й МИ по ГОСТ Р 8.563-2009.

[Lena597 291]

43 минуты назад, POMAH1 сказал:

Нет такого в этом ГОСТе. Нам достаточно Св-ва и аттест-й МИ по ГОСТ Р 8.563-2009.

ГОСТ Р 8.563

8.3. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики измерений в каждой лаборатории, в которой предполагается использовать эту методику, проводят подтверждение ее реализуемости в условиях данной лаборатории с установленными показателями точности.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 15 декабря 2015 г. N 4091

5. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом, оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений.

[POMAH1 0]

36 минут назад, Lena597 сказал:

ГОСТ Р 8.563

8.3. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики измерений в каждой лаборатории, в которой предполагается использовать эту методику, проводят подтверждение ее реализуемости в условиях данной лаборатории с установленными показателями точности.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 15 декабря 2015 г. N 4091

5. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом, оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений.

Спасибо! Не увидел(. У Вас есть образец такого акта в произвольной форме? Можете образец прикрепить если не сложно?

[Lena597 291]

20 минут назад, POMAH1 сказал:

 Вас есть образец такого акта

Подходящего для Вашего случая нет, не мудрствуя возьмите "приложение А" ГОСТ Р 8.899 немного измените, суть там нормальная 

[smihailov 55]

6 часов назад, Lena597 сказал:

Да какая разница. Должен быть документ подтверждающий соответствие разработанной методики Вашим условиям. Методика должна быть внедрена.

 

Тут Вы ошибаетесь, акт и внедрение требуется на чужую методику, а на свою достаточнр отчёта по  аттестации и распоряжения по подразделению о вводе в действе. Мы огромное количество методик аттестуем сами и никогда их не внедряли - ни один эксперт даже не вякнул.

[boss 418]

4 минуты назад, smihailov сказал:

Тут Вы ошибаетесь, акт и внедрение требуется на чужую методику, а на свою достаточнр отчёта по  аттестации и распоряжения по подразделению о вводе в действе. Мы огромное количество методик аттестуем сами и никогда их не внедряли - ни один эксперт даже не вякнул.

Все-таки для коммерческих МВИ нужно придерживаться "Порядка аттестации...", утв. приказом от 15 декабря 2015 г. N 4091

[Cementnika 2]

А если каждый год меняется диафрагма- это нужно вносить изменения в МВИ? даже если заранее вписать все СУ, используемые для замены при снятии для контроля, значения диаметров ведь могут поменяться? достаточно ли сделать перерасчет погрешности ?

[Cementnika 2]

В ‎11‎.‎08‎.‎2017 в 14:10, Lena597 сказал:

ГОСТ Р 8.563

8.3. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики измерений в каждой лаборатории, в которой предполагается использовать эту методику, проводят подтверждение ее реализуемости в условиях данной лаборатории с установленными показателями точности.

МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 15 декабря 2015 г. N 4091

5. До внедрения в практику своей деятельности аттестованной методики (метода) измерений, за исключением первичной референтной методики (метода) измерений, юридические лица и индивидуальные предприниматели, проводят подтверждение ее реализуемости с установленными показателями точности. Данное подтверждение фиксируется актом, оформленным в произвольной форме, который хранится у юридического лица или индивидуального предпринимателя, использующего аттестованную методику (метод) измерений.

Каким образом и в присутствии кого должно производиться это подтверждение?