Рентабельность и нерентабельность для ЦСМ

[Геометр 950]

Не понял. А почему только к ним?

Потому, что методика поверки, о которой я веду речь, распространяется на геодезические спутниковые системы.

Методика на парк-райты тоже содержит ошибку, но она относится не к методу измерений, а к методу вычисления СКП среднего арифметического значения координат. Сами координаты и перевод их в линейную меру в зависимости от широты и долготы расположения пункта, вычисляются строго по науке.

[evGeniy 1089]

Потому, что методика поверки, о которой я веду речь, распространяется на геодезические спутниковые системы.

Методика на парк-райты тоже содержит ошибку, но она относится не к методу измерений, а к методу вычисления СКП среднего арифметического значения координат. Сами координаты и перевод их в линейную меру в зависимости от широты и долготы расположения пункта, вычисляются строго по науке.

А как все то что Вы сказали коррелирует с рентабельностью? Должны ли все поверки быть рентабельными?

[Геометр 950]

А как все то что Вы сказали коррелирует с рентабельностью? Должны ли все поверки быть рентабельными?

В первую очередь они (методики) должны обладать здравым смыслом. В этом случае они будут рентабельными и выполнимыми. В методике, о которой я говорю, здравый смысл отсутствует, хотя все три метода, описанные в ней могут применяться по отдельности. И не надо мне говорить про то, что ее (методику) мол разрабатывали профессора и академики. Путин вон недавно по-освобождал таких академиков от занимаемых должностей. И был в этом случае абсолютно прав!..

[evGeniy 1089]

В этом случае они будут рентабельными и выполнимыми.

Геометр в радио не волочет - это простительно, сам в геометрии не смыслю, но нафига он ещё в экономику то полез

Рента́бельность (от нем. rentabel[1] — доходный, полезный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных ресурсов, а также природных богатств. Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим. Может выражаться как в прибыли на единицу вложенных средств, так и в прибыли, которую несёт в себе каждая полученная денежная единица. Показатели рентабельности часто выражают в процентах.

А Вы то сейчас о чем?

[boss 418]

<evGeniy> "сам в геометрии не смыслю"

А в радиоэкономике вы волочете? Это непростительно!

[Дмитрий Борисович 1016]

<evGeniy> "сам в геометрии не смыслю"

А в радиоэкономике вы волочете? Это непростительно!

Радиоэкономика?

Это что то новенькое....до нобелевский далеко... а вот на Шнобелевскую потянет!

"Экономика должна быть экономной!" (С).

И никакой радио и геометрии!!! Забыли?

[boss 418]

<Дмитрий Борисович> Забыли?

Не забудем <evGeniy>, никогда!

А как Вам термин "радиогеометрия в радиоэкономике" в контексте: "сам в геометрии не смыслю" <evGeniy>?

Изменено 5 Декабря 2016 пользователем boss

[evGeniy 1089]

А как Вам термин "радиогеометрия в радиоэкономике" в контексте: "сам в геометрии не смыслю" <evGeniy>

Да, оборжаться. Хохмач. Чё!!

[Дмитрий Борисович 1016]

<Дмитрий Борисович> Забыли?

Не забудем <evGeniy>, никогда!

А как Вам термин "радиогеометрия в радиоэкономике" в контексте: "сам в геометрии не смыслю" <evGeniy>?

Мы многие во многих вопросах не очень разбираемся в деталях.

Обратите внимание - в деталях.

Не очень понятен Ваш выпад в сторону Евгения Евгеньевича, в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ.

Ведь пока, с точки зрения экономики и организации работы он прав.

И радио это или геометрия ... по барабану.

А вот Ксения будет плакать....

[Геометр 950]

"Экономика должна быть экономной!"

Дypaк сказал, а вы повторяете.

Доэконоились уже.

Экономика должна быть эффективной, а не экономной!

[Геометр 950]

Геометр в радио не волочет - это простительно, сам в геометрии не смыслю, но нафига он ещё в экономику то полез

Однако когда-то по экономике геодезического производства имел твердую четверку. И уж пока еще помню, что такое "рентабельность".

[evGeniy 1089]

Однако когда-то по экономике геодезического производства имел твердую четверку

Т.е. я Вас правильно понял, что хохмач с

А в радиоэкономике вы волочете?

Может учить матчасть ? Ведь существует "геодезическая экономика", а почему бы не быть"радиоэкономике"?

И уж пока еще помню, что такое "рентабельность".

Ну тогда зачем её к МП привязывать?

Изменено 6 Декабря 2016 пользователем evGeniy

[boss 418]

<evGeniy> "Может заткнуться?" "хватить доить"

— Доцент, ты когда-нибудь маленький был? — Был. — У тебя папа, мама был? — Был. — Тогда зачем ты такой злой? Зачем, как собака? ©

<evGeniy> "почему бы не быть"радиоэкономике"

Радиоэкономика?

Это что то новенькое....до нобелевский далеко... а вот на Шнобелевскую потянет! <Дмитрий Борисович>

<evGeniy> "учите матчасть"

Учи не учи, а за временно безработным и неограниченно свободным агентом не угонишься: наш пострел <evGeniy> - в каждой теме поспел!

[evGeniy 1089]

Учи не учи, а за временно безработным и неограниченно свободным агентом не угонишься: наш пострел <evGeniy> - в каждой теме поспел!

а кому сейчас легко?

[Геометр 950]

Ведь существует "геодезическая экономика"

М-да...

No comments!

[evGeniy 1089]

М-да...

No comments!

К сожалению не я начал

А в радиоэкономике вы волочете? Это непростительно!

Что поделать

Так вернемся к теме

Ну тогда зачем её к МП привязывать?

[libra 558]

Так может прекратим размахивать шашкой...С праздником Вас!

Действительно, Дмитрий Борисович, зачем. Тем более что ни в ГЛОНАСC ни в GPS системах эффект Доплера не используется. Читайте страницу 74 приведенной вами книги начиная со слов: "Навигационные параметры СНС- обычно квазидальность и квазискорость...."

Да и как то далеко все участники ушли от темы ?

[Геометр 950]

М-да...

No comments!

К сожалению не я начал

А в радиоэкономике вы волочете? Это непростительно!

Что поделать

Так вернемся к теме

Ну тогда зачем её к МП привязывать?

Издеваетесь значит.

Объясню более подробно.

Конечным результатом работы геодезической GPS являются приращения координат между конечными точками базовой линии в пространственной прямоугольной геоцентрической системе координат WGS-84 или ПЗ-90. То есть, зная координаты одной точки базовой линии и прибавив к ним приращения координат, можно с легкостью посчитать координаты второй точки.

I X1 I .. I dX I .. I X2 I

I Y1 I + I dY I = I Y2 I

I Z1 I .. I dZ I .. I Z2 I

В этом заключается принцип поверки геодезического комплекта приемников. Отработал на двух точках базиса с известными координатами. К начальным координатам прибавил полученные приращения и должен получить координаты второй точки. Отклонение их значений от эталонных будет являться погрешностью нашего комплекта приемников. Если нам известны координаты точек базиса, то будем применять именно этот метод.

Если координаты не известны, но известна наклонная дальность между точками базиса, то надо применять второй метод.

Мы прекрасно видим, что расстояние между точками вычисляется по формуле S = SQRT(dX^2+dY^2+dZ^2).

Приращения координат измерены. Подставляем их в формулу и получаем "измеренное" значение расстояния между точками базиса. Его отклонение от эталонного даст нам погрешность комплекта приемников.

Если не известны ни координаты, ни наклонные дальности между точками, надо применять третий метод.

Последовательно переставляя по пунктам треугольника приемники. Проводим измерения.

Присваиваем начальной точке условные координаты (A1, B1, C1). Передаем дельты на вторую точку и получаем координаты второй точки в условной системе координат (A2, B2, C2). Переставляем приемник с первой точки на третью. Так как система координат плавает из-за погрешности в эфемеридах спутников, то после измерений приращений, добавляем их к координатам второй точки, полученным из предыдущего сеанса "измерений". Получаем координаты третьей точки (А3, В3, С3). Переставляем второй приемник на первую точку. Определяем приращения координат между третьей точкой и первой точкой. К полученным из предыдущего сеанса измерений координатам третьей точки добавляем эти приращения. В результате мы должны получить координаты (А1, В1, С1), но из-за погрешности определения координат мы получим несколько другие значения (А4, В4, С4). Расхождение между этими значениями даст нам утроенную погрешность комплекта приемников.

Эти три метода равноценны и определяют ими одну и ту же величину.

А теперь вопрос. Посчитайте рентабельность поверки, когда у меня есть координаты базиса, но методика вынуждает меня выполнять все три метода обязательно!

Зачем мне проводить поверку по остальным двум методам, если уже первый однозначно даст мне погрешность комплекта приемников? Какой нехороший человек придумал сделать эти ВСЕ методы обязательными при проведении поверки?!!

Изменено 6 Декабря 2016 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1016]

Так может прекратим размахивать шашкой...С праздником Вас!

Действительно, Дмитрий Борисович, зачем. Тем более что ни в ГЛОНАСC ни в GPS системах эффект Доплера не используется. Читайте страницу 74 приведенной вами книги начиная со слов: "Навигационные параметры СНС- обычно квазидальность и квазискорость...."

А действительно зачем?

В этой теме конечно не зачем!

Надо было раньше!!! Много раньше!!! Когда первый раз Геометр заявил что ГНСС приемники ничего не измеряют.

Владимир Орестович, Вы то же уверены что Доплера там нет???

Ну тогда еще раз отправлю к рис.4.10

И Вы увидите что это ничем не отличается от радаров ГИБДД!

Также можете посмотреть рис 4.9. И это опять радар ГИБДД!

На рис.4.7 изображен один из видов сигнала радара ГИБДД!

И что - "- обычно квазидальность и квазискорость...."???

Что это меняет???

так как результаты их измерения включают неизвестный сдвиг ДГ шкалы времени потребителя относительно системного времени

Так на инструментальную погрешность что будет влиять, в этом плане???

Пы.Сы. Все остальные задержки ( ионосфера, тропосфера...) и переотражения ... это уже для UNECE....

[Геометр 950]

Надо было раньше!!! Много раньше!!! Когда первый раз Геометр заявил что ГНСС приемники ничего не измеряют.

Псевдовремя они измеряют. Да и то с большой натяжкой.

[Дмитрий Борисович 1016]

А теперь вопрос. Посчитайте рентабельность поверки, когда у меня есть координаты базиса, но методика вынуждает меня выполнять все три метода обязательно!

"Садись Геометр, два!"

За экономику!!!

Но прежде чем писать это, прочтите еще раз определение РЕНТАБЕЛЬНОСТИ.

Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим.

Вам известны - АКТИВЫ, РЕСУРСЫ и ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ своего предприятия... лаборатории...????

Вы знаете ВСЕ составляющие расходов своего предприятия??? Сколько АУП??? Сколько уходит на СМК??? Сколько накладные расходы??? Сколько "стоит" уборщица??? Сколько стоит содержание помещения??? Какие затраты на электроэнергию...тепло...

Это конечно я расшифровываю Вам отдельные позиции накладных расходов...

Так вот, максимум что Вы можете сосчитать на своем рабочем месте, по своей Методике поверке... так это только себестоимость СВОЕЙ работы по поверке конкретного геодезического СИ.

Но помните что у другого работника себестоимость выполнения работы может оказаться другая...

[Дмитрий Борисович 1016]

а почему бы не быть"радиоэкономике"?

Да она и была... потом затихла ( не было сил на нее..)...

Сейчас возрождается!

Анекдоты советских времен!

Дед бабушке своей:

- Ты зачем в магазин то пойдешь? Все равно ничего нет... Повесь авоську на радио, она и наполнится!

Утром встал, умылся, включил радио... Ну вот и позавтракал - лапша на ушах до сих пор весит.

......

Наверное многие сами вспомнят и другие....

А сейчас включаешь радио... и везде радужные отчеты о достижениях по импортозамещению...

[Дмитрий Борисович 1016]

Надо было раньше!!! Много раньше!!! Когда первый раз Геометр заявил что ГНСС приемники ничего не измеряют.

Псевдовремя они измеряют. Да и то с большой натяжкой.

А что такое псевдовремя? И откуда получается его значение???

[Геометр 950]

Вы знаете ВСЕ составляющие расходов своего предприятия??? Сколько АУП??? Сколько уходит на СМК??? Сколько накладные расходы??? Сколько "стоит" уборщица???

Какое отношение имеет уборщица к поверке геодезических приемников?

Давайте мы лучше посчитаем рентабельность поверки по другому.

Сколько стоит бензин для автомобиля, который будет мотаться для поверки одного комплекта приемников по маршруту длиной 350 километров? Сколько будет стоить износ автомобиля?Сколько будет стоить бесполезно потраченное время двух инженеров на вот эти вот разъезды, если уже первый метод дает четкую картину? Сколько будет стоить время инженера, который будет обсчитывать всю эту свистопляску с перестановкой приемников?

А потом посчитаем отношение разницы затрат и стоимости самой поверки к сумме затрат. Я думаю, что величина получится отрицательной.

И это без учета затрат на покупку программного обеспечения, которое стоит, как крыло от самолета, без учета стоимости поверки самого полигона, которая приближается уже к стоимости самого самолета.

Так что это вам два по экономике, Дмитрий Борисович. Можете садиться!

[Геометр 950]

А что такое псевдовремя?

Промежуток времени прохождения сигнала от спутника с высокоточными атомными часами до приемника с несинхронизированными кварцевыми часами. При скорости света 300 000 км/с и погрешности определения координат в 5 мм посчитайте точность синхронизации часов сами. Тогда вам станет ясно - что такое "псевдовремя", которое в свою очередь участвует в расчетах "псевдодальностей".