kot1967 189 Опубликовано 3 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2017 5 часов назад, 5ive сказал: Так протокол все таки должен быть? Ну что тут непонятного, протокол конечно же есть, его не может не есть. И к бабке не ходи, когда придут люди от ФСА обязательно про них спросят. НО! Он как тот суслик. Для того чтобы его удивить обычному заказчику нужно заплатить денешку. У нас было в прошлом году 600р вроде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 3 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2017 4 часа назад, kot1967 сказал: НО! Он как тот суслик. Для того чтобы его удивить обычному заказчику нужно заплатить денешку. У нас было в прошлом году 600р вроде. удивить или увидеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 3 Февраля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2017 А разве легально брать за протокол деньги? Это же дополнение к свидетельству. Которое в свою очередь лишь итог ПОВЕРКИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 3 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2017 1 час назад, 5ive сказал: А разве легально брать за протокол деньги? Это же дополнение к свидетельству. Которое в свою очередь лишь итог ПОВЕРКИ. В данном случае это второй экземпляр протокола - его копия, т.к. первый остается у поверителя "в деле". И за вот этот второй, если его выдача не предусмотрена МП, в некоторых места берут деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 3 Февраля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2017 Так согласно 1815 протокол должен быть всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 3 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2017 4 часа назад, 5ive сказал: Так согласно 1815 протокол должен быть всегда. Но вы не обязаны его прикладывать к свидетельству, если нет требования в МП. Это ваша рабочая запись, отчет о проделаной работе. А при поверке эталонов - обязанность. Экземпляр себе, экземпляр (или на обороте свидетельства) - заказчику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 4 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2017 7 часов назад, 5ive сказал: Так согласно 1815 протокол должен быть всегда. Нет там такого. При поверке эталонов да, про СИ не сказано. Но по гост 17025 должны быть или протоколы или рабочие записи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 4 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2017 Протокол поверки ли, калибровки ли, испытания ли - есть всегда. Вопрос лишь в том, где он есть и у кого он есть. Где он есть - в лаборатории, выполнявшей работу. У кого он есть - у исполнителя, выполнявшего работу. Протокол - документ внутренний, отражающий требования методики выполнения работ: условия, средства и т.д. и т.п. Необходимая часть информации перетекает из протоколов в свидетельства, сертификаты, заключения, которые должны быть полностью заполнены, тогда и не возникнет у владельца объекта поверки, калибровки или испытаний желания иметь протокол. Если же желание все же есть, то за деньги заказчика-владельца - любой каприз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 5 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2017 В 03.02.2017 в 05:45, 5ive сказал: Так протокол все таки должен быть? Если в МП нет требования об обязательном наличии протокола, то протокол может выдаваться по требованию заказчика. В противном случае протокол не обязателен. Корявость приказа 1815 будет нам долго еще икаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 5 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2017 А как же стандарт 17025? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 5 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2017 Этот стандарт касается калибровки. И тем не менее он гласит следующее Цитата 5.10 Отчетность о результатах 5.10.1 Общие положения Результаты каждого испытания, калибровки или серии испытаний или калибровок, проведенных лабораторией, должны быть сообщены точно, четко, недвусмысленно и объективно в соответствии со всеми специальными инструкциями, содержащимися в методиках проведения испытания или калибровки. Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Результаты оформляют или протоколом или сертификатом. Вот как вы договоритесь с заказчиком, так и будет. Обязаловки тут опять же нет. Не вижу никаких проблем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 А как же стандарт 17025? В приказе 326-м, приложение 2, нет исключения для поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 А 326-й приказ-то тут при чем? Он устанавливает общие требования и критерии для аккредитации испытательных, калибровочных и поверочных лабораторий, а так же инспекционных органов и органов по сертификации. Там нет ничего конкретного про обязательность оформления протоколов. Конкретика идет уже в других приказах. В частности в приказе №1815. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Конкретика есть в стандарте 17025, требования которого должны соблюдать аккредитованные лица, по логике, пр 1815 и ФЗ 102 не должны противоречить этому стандарту: Приложение N 2 к приказу Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КОТОРЫХ ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации <1>: -------------------------------- <1> Справочно: опубликованы Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в соответствии с законодательством о техническом регулировании в информационной системе общего пользования на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет". ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 "Оценка соответствия. Требования к работе различных типов органов инспекции"; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента"; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2011 "Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала"; ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий"; ГОСТ ИСО/МЭК 17043:2013 "Оценка соответствия. Общие требования к проведению проверки квалификации"; ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг"; ГОСТ Р 8.692-2009 "Государственная система обеспечения единства измерений. Требования к компетентности провайдеров проверок квалификации испытательных лабораторий посредством межлабораторных сравнительных испытаний". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Вах! Я не сомневаюсь в том, что вы много знаете. Только вот я ни разу не увидел во всех приведенных документах, чтобы они относились к поверочным лабораториям. Ну а смешивание нашего понятия "калибровка" с западным понятием "calibration" не есть гуд. Сначала, как я уже тут неоднократно говорил, надо с терминами разобраться, а уже потом пытаться применить к ним приказы и правила. И не стоит применять НД, устанавливающие общие требования, к конкретным задачам. Для этого существуют конкретные приказы и правила, призванные регулировать работу того или иного направления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 1 час назад, Геометр сказал: Для этого существуют конкретные приказы и правила, призванные регулировать работу того или иного направления. В целом верно. Есть приказ 1815. Там написано, что правила оформления результатов поверки записаны в МП. 1 час назад, Геометр сказал: Только вот я ни разу не увидел во всех приведенных документах, чтобы они относились к поверочным лабораториям. 17025 написан ещё и для испытательных лабораторий, где результатом испытания является протокол. Результатом же поверки будет свидетельство или извещение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Поверочные лаборатории всегда аккредитовались так: неукоснительное соответствие стандарту 17025. Скоро, по-видимому, будет понятнее, что есть ГУД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 4 минуты назад, efim сказал: Поверочные лаборатории всегда аккредитовались так: неукоснительное соответствие стандарту 17025. Где в 17025 указано, что протоколы должны строго прикладываться к сертификату (свидетельству)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 14 минут назад, evGeniy сказал: 17025 написан ещё и для испытательных лабораторий, где результатом испытания является протокол. Результатом же поверки будет свидетельство или извещение Давайте все же будем отделять мух от котлет. Испытания - есть испытания. Калибровка - это калибровка. Поверка - это поверка. Calibration - it is calibration. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Это надо Росаккредитации сказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 А что, там есть кому говорить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 2 часа назад, Геометр сказал: Давайте все же будем отделять мух от котлет. Авторам 17025 это расскажите. Название прочитайте и отделяйте сколько угодно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 1 час назад, Геометр сказал: Где в 17025 указано, что протоколы должны строго прикладываться к сертификату (свидетельству)? Ну Вы же сами привели: Цитата 5.10 Отчетность о результатах Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4. Только я Выделил другие фразы в Вашей ссылке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 1 час назад, Геометр сказал: Давайте все же будем отделять мух от котлет. Испытания - есть испытания. Калибровка - это калибровка. Поверка - это поверка. Calibration - it is calibration. Давайте... Цитата Межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 является идентичным по отношению к международному стандарту ИСО/МЭК 17025:2005. Однако в силу различий в понятийной основе различных языков не всегда возможно обеспечить адекватность используемой терминологии при переводе. Поэтому в настоящем предисловии даны некоторые комментарии, предназначенные для правильного и однозначного восприятия некоторых особенностей перевода текста оригинала на русский язык. В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Только я Выделил другие фразы в Вашей ссылке. Вы можете выделять все, что угодно. Только вот смысла в ваших словах ровно ноль! Ибо то, что вы выделили относится уже к содержанию оформления сертификата ИЛИ протокола. По сути же сказано что в сертификате ИЛИ в протоколе должна содержаться та или иная информация. Если информация не входит в бланк сертификата, то она оформляется приложением к сертификату в виде протокола. Написанное мало прочитать - надо еще и понимать смысл написанного. А вот если этого не делать, то случается Fatal error. 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Давайте... Межгосударственный стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 является идентичным по отношению к международному стандарту ИСО/МЭК 17025:2005. Однако в силу различий в понятийной основе различных языков не всегда возможно обеспечить адекватность используемой терминологии при переводе. Поэтому в настоящем предисловии даны некоторые комментарии, предназначенные для правильного и однозначного восприятия некоторых особенностей перевода текста оригинала на русский язык. В странах-участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке. Я еще раз спрошу: где в 17025 сказано об обязательности оформления протокола? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
172 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.