evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 2 минуты назад, Дом-Пихот сказал: если в РЭ на это СИ (Стрелка-М) написано, что для измерения средней скорости к этому СИ нужно подключить другое СИ из приведенного перечня, затем измерить расстояние между ними третьим СИ, в результате чего первое СИ будет выдавать результат измерения средней скорости, то такие измерения также будут прямыми ? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дом-Пихот 1 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 1 час назад, scbist сказал: Так работает куча приборов. Например, омметры. Мы все знаем закон Ома и можем измерить напряжение вольтметром и ток амперметром, а можем взять омметр. Там все уже реализовано и открывая крышку вы на ней видите кучу картинок, когда и как подключаться, что делать и как считывать показания. По сути, непосредственным сравнением можно измерить очень мало величин. Длину линейкой, вес гирями на чашечных весах, время по солнцу или маятнику, хотя длина и вес маятника уже не прямое сравнение. Остальное - применение тех или иных законов физики и математического аппарата. Тот же стрелочный вольтметр реагирует не на напряжение, а на ток в катушке, который создает поле взаимодействующее с магнитом и преодолевает упругое сопротивление пружины. Все это описывается формулами, но мы ими не пользуемся. Разработчик уже за нас это сделал. Разница в этом примере по сравнению с моим о средней скорости на отрезке измеренной длины вот в чем. Другое СИ не используется для получения результата. Омметр измеряет напряжение и ток самостоятельно. Я не заявляю о том, что это достаточная разница. Просто констатирую, что Вами приведен на мой взгляд не параллельный пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 1 минуту назад, Дом-Пихот сказал: Омметр измеряет напряжение и ток самостоятельно откуда Вы знаете каким способом измеряется ток? Есть линейка СИ измерителей тока короткого замыкания. Я помню старые добрые, которые непосредственно замыкали сеть и измеряли данный ток. Теперь же все происходит как то внутри, тихо без выбивания автоматов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 9 минут назад, Дом-Пихот сказал: Я просто читаю определения из РМГ (вынужден, потому что определения непрямых измерений в ФЗ нет): А за чем? У Вас какое НД ссылается на это РМГ? ФЗ дает определение прямых измерений, все другие измерения, не удовлетворяющие этому определению являются не прямыми. А какими они являются? Да какая разница в понимании ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дом-Пихот 1 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: откуда Вы знаете каким способом измеряется ток? Не вижу в РЭ на омметр указания наподобие: "измерьте значение силы тока с помощью СИ с ПГ не более, чем... и внесите измеренное значение в омметр". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 Только что, Дом-Пихот сказал: Не вижу в РЭ на омметр указания наподобие: "измерьте значение силы тока с помощью СИ с ПГ не более, чем... и внесите измеренное значение в омметр". Есть измеритель мощности с термодатчиками. Сигнал с датчика тоже попадает в измерительный блок. И в РЭ тоже ничего подобного нет. Документация есть и на датчик и на измерительный блок (в виду его универсальности), и на всё СИ в целом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дом-Пихот 1 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: А за чем? Любознательность К тому же трактовки отсутствующих в законе терминов "прокурор" все равно будет где-то брать :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 12 минут назад, Дом-Пихот сказал: К тому же трактовки отсутствующих в законе терминов "прокурор" все равно будет где-то брать :) ГДЕ-ТО не будет. Будет брать в том НД, которое необходимо применить в данном конкретном случае и в котором приведено определение необходимого термина или дана ссылка на документ, в котором приведены определения. Искать ГДЕ-ТО на стороне, дело не благодарное. Я Вам привел пример определения прямых измерений из другого документа, а все документы по стандартизации применяются на добровольной основе в равной степени, если нет прямого указания на их применение, поэтому, если нет определения (ссылки) в НД, то и искать не нужно, пользуйтесь приведенным определением. А в этом конкретном случае, СИ (набор СИ) внесено в реестр (тип утвержден), поверено, измерения проводятся в соответствии с РЭ (соответствие проверяется при утверждении типа), искомый результат на табло СИ. Что противоречит ФЗ? Ни что. измерения прямые (при условии, что все это выполняется). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 (изменено) 1 час назад, Дом-Пихот сказал: ... если в РЭ на это СИ (Стрелка-М) написано, что для измерения средней скорости к этому СИ нужно подключить другое СИ из приведенного перечня, затем измерить расстояние между ними третьим СИ, в результате чего первое СИ будет выдавать результат измерения средней скорости, то такие измерения также будут прямыми ? Может и не будут прямыми. Но эти измерения проводятся по МИ указанном в ЭД на СИ. И эта МИ должна быть аттестована при утверждении типа данного СИ. Как и написано в письме Росстандарта. Это то что должно интересовать прокурора(следователя), а не изыскание терминов отсутствующих в законе. Изменено 3 Октября 2019 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 3 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 1 час назад, Дом-Пихот сказал: Не вижу в РЭ на омметр указания наподобие: "измерьте значение силы тока с помощью СИ У омметров бывает указание подключить внешний источник питания для измерения больших сопротивлений. Фразу про "внесите в прибор данные" вообще не понял. Вы разве в скоростемер вносите показания секундомеров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дом-Пихот 1 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 3 минуты назад, scbist сказал: Фразу про "внесите в прибор данные" вообще не понял. Вы разве в скоростемер вносите показания секундомеров? Секундомеров нет, а поверенных курвиметров (или чего-то подобного) да. Камера же не измеряет расстояние, на котором измеряется (вычисляется) средняя скорость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 2 минуты назад, Дом-Пихот сказал: Камера же не измеряет расстояние, на котором измеряется (вычисляется) средняя скорость. А почему Вы так думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дом-Пихот 1 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 (изменено) 4 минуты назад, evGeniy сказал: А почему Вы так думаете? Потому что его вычисляет процессор по измеренному заранее другим СИ расстоянию и вычисленному времени в пути, полученному с помощью камер, на основании изображения с которых распознан ГРЗ ТС и этому момениту распознавания приписано точное время распознавания Это ж в описаниях СИ написано Изменено 3 Октября 2019 пользователем Дом-Пихот дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 14 минут назад, Дом-Пихот сказал: Это ж в описаниях СИ написано Я ж не читал его. Хотя и по GPS можно было б . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 14 часов назад, Дом-Пихот сказал: Любознательность К тому же трактовки отсутствующих в законе терминов "прокурор" все равно будет где-то брать :) Интересно, а как согласуются "средняя скорость" (Стрелка-М) и "установленная скорость" (12.9 КоАП)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 2 часа назад, Шарипов сказал: Интересно, а как согласуются "средняя скорость" (Стрелка-М) и "установленная скорость" (12.9 КоАП)? А скорость движения установлена в конкретной точке или для участка дороги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 39 минут назад, LIBorisi4 сказал: А скорость движения установлена в конкретной точке или для участка дороги? Конечно для участка 2 часа назад, Шарипов сказал: Интересно, а как согласуются "средняя скорость" (Стрелка-М) и "установленная скорость" (12.9 КоАП)? Вроде, ещё год назад юристы уже вопрос поднимали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 2 часа назад, Шарипов сказал: "установленная скорость" (12.9 КоАП)? А в чем вопрос? "Установленная скорость" - это та скорость которую "установили" ( зафиксировали) у автомобиля путем измерения СИ утвержденного типа. А вся разница в мгновенной...усредненной...средней.. скоростях во времени измерения... и количестве измерений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А в чем вопрос? "Установленная скорость" - это та скорость которую "установили" ( зафиксировали) у автомобиля путем измерения СИ утвержденного типа. А вся разница в мгновенной...усредненной...средней.. скоростях во времени измерения... и количестве измерений... Некоторые юристы могут раскачать суд на отмену штрафа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Некоторые юристы могут раскачать суд на отмену штрафа Вот и я полагаю, что если в протоколе будет указано "превышение установленной скорости" на основании измерений "средней", то наверно можно и оспорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 Только что, Шарипов сказал: Вот и я полагаю, что если в протоколе будет указано "превышение установленной скорости" на основании измерений "средней", то наверно можно и оспорить. ИМХО, учитывая развитие данных систем внести изменения КОАП и всех делов то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 Только что, Шарипов сказал: "превышение установленной скорости" на основании измерений "средней", А какую скорость измеряет радар? А СТС "Стрелка"??? Если Стрелка выдает результат скорости по 40 измерениям - это можно считать средней скоростью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 27 минут назад, Шарипов сказал: если в протоколе будет указано "превышение установленной скорости" на основании измерений "средней", А что, должно быть указано в протоколе, "на основании измерений установленной скорости"? Так ее устанавливают, а не измеряют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 4 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Если Стрелка выдает результат скорости по 40 измерениям - это можно считать средней скоростью? Вечером посмотрю судебную практику Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 Уважаемые метрологи! Это старые и давно забытые темы от Григория ( UNECE).... Посмотрите их там приведены "Письма счастья" . Там просто написано " Я , инспектор.... рассмотрев дело.... зафиксированное с применение работающего в автоматическом режиме СТС ( далее номера реестра и поверки..) УСТАНОВИЛ..... транспортное средство ХХХ двигалось со скоростью 84 км/час при разрешенной 60 км/час, чем превысил максимально разрешенную на..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
178 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.