АКК 1 Опубликовано 23 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Мая 2017 Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, могут ли результаты калибровки измерительных каналов, проведенной аккредитованной организацией, быть признаны при поверке в соответствии с постановлением №311 от 2.04.2015. Действует ли это постановление, если измерительные каналы находятся на опасном производственном объекте. ( НПЗ ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Teiana 1 Опубликовано 25 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2017 Если калибровка выполнена с соблюдением всех требований, изложенных в "Положении о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере ГРОЕИ", то да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АКК 1 Опубликовано 25 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2017 Все СИ на ОПО, таких как нефтеперерабатывающий завод, попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, в соответствии со ст. 1 п. 3 ФЗ "Об обеспечении единства измерений". В соответствии со ст. 13 п.1 СИ, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат поверке. В соответствии со ст.18 п.1 СИ не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Следовательно, калибровка на ОПО нарушает ст.13 п.1 и ст.18 п.1. Какая-то путаница получается. В каких случаях калибровка правомочна? Помогите разобраться, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 25 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2017 В 23.05.2017 в 23:35, АКК сказал: быть признаны при поверке в соответствии с постановлением №311 от 2.04.2015. А Вы уже нашли организацию, кто выпишет вам св-ва о поверке? 9 минут назад, АКК сказал: Какая-то путаница получается. В каких случаях калибровка правомочна? Помогите разобраться, пожалуйста. Никакой путаницы. У вас будут поверенные каналы (если будут св-ва) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) Насчет поверки каналов : 1. СИ должно быть в реестре 2. По приказу №1815 поверка должна производится в полном объёме, нельзя поверить допустим только один поддиапазон или один вид сигналов. Изменено 30 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 1 час назад, Victor1956 сказал: Поэтому заказчики желая сэкономить делают калибровку. Тогда пусть обламаются со св-вом о поверке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Почти всегда даже на ОПО возникает какое-то количество ИК неутвержденного типа. Поверить их нельзя, совсем оставить без внимания - тоже как-то не красиво... . Остается калибровать. А для этого не всегда имеет смысл аккредитовывться. Может достаточно и РСК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 2 часа назад, Victor1956 сказал: 2. По приказу №1815 поверка должна производится в полном объёме, нельзя поверить допустим только один поддиапазон или один вид сигналов. Поэтому заказчики желая сэкономить делают калибровку. А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 25 минут назад, Lena597 сказал: А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал Вам не про это говорят Речь идет об уменьшении поддиапазонов измерений в одном канале Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 40 минут назад, evGeniy сказал: Вам не про это говорят Речь идет об уменьшении поддиапазонов измерений в одном канале Значит я не поняла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 1 час назад, Lena597 сказал: А Вы не ошибаетесь? Например в АСКУЭ при замене элементов производится поверка ОДНОГО канала в котором произведена замена и свидетельство выдается на этот один канал что-то не припоминаю таких требований. У нас в описании типа сказано, что если меняются компоненты АИИС КУЭ на однотипные, то прикладывается только акт замены. Поверку ИК и системы не делаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) В том же законе №1815 кстати сказано - если в описании типа или методике поверки есть указание о том,что допускается проводить поверку в не полном объёме, то можно поверить выборочно,то что нужно заказчику. Для тех СИ,которые мы сейчас испытываем на тип и готовим документацию на утверждение типа ,обязательно вносим указание о возможной частичной поверке. Изменено 31 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) 53 минуты назад, Rino сказал: что-то не припоминаю таких требований. У нас в описании типа сказано, что если меняются компоненты АИИС КУЭ на однотипные, то прикладывается только акт замены. Поверку ИК и системы не делаем. У нас тоже так было. Меняли описание типа и т.п. и т.д. и в новых документах от 2017 года прописали такое требование. Сейчас всем так пишут. Изменено 26 Мая 2017 пользователем Lena597 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АКК 1 Опубликовано 26 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Так и не понятно. Проектом закладываются СИ утвержденного типа. Прект проходит экспертизу, т.е. ,де факто, все СИ в госреестре, включая комплексы измерительно-вычеслительные. Следовательно, должны быть поверены. Почему принадлежность измерительных каналов к колибровке или к поверке не закладываются проектом? После проект проходит метрологическую экспертизу и вопрос исчерпан. И не нужно будет ломать голову, что калибровать, а что поверять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Даже если все отдельные СИ входящие в систему ( комплекс) есть в реестре, но сама система (комплекс) не была сертифицирована, то поверять её в целом нельзя. Такое бывает крайне редко,но бывает когда заказчики сэкономили на сертификации деньги и время. Классический пример - АСУТП какой нибудь ТЭЦ,построена на контроллерах и модулях SIEMENS SIMATIC S300. Контроллеры Siemens и модули сертифицированы(есть в реестре),а система АСУТП - нет. В этом случае - только калибровка,да и то если есть официальная методика калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 Что такое - официальная методика калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 Это специально написанный и утвержденный в установленном порядке документ. В моём примере речь идет о калибровке всей системы АСУТП в целом. Или, если есть, используется какое нибудь стандартное МИ на калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 Все таки зависит от системы калибровки. От того, как в РК прописано... От заказчика... В РСК можно и по МП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АКК 1 Опубликовано 27 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 12 часов назад, Victor1956 сказал: Даже если все отдельные СИ входящие в систему ( комплекс) есть в реестре, но сама система (комплекс) не была сертифицирована, то поверять её в целом нельзя. Такое бывает крайне редко,но бывает когда заказчики сэкономили на сертификации деньги и время. Классический пример - АСУТП какой нибудь ТЭЦ,построена на контроллерах и модулях SIEMENS SIMATIC S300. Контроллеры Siemens и модули сертифицированы(есть в реестре),а система АСУТП - нет. В этом случае - только калибровка,да и то если есть официальная методика калибровки. Не понятно, для чего нужна сертификация АСУТП ? Конкретный пример: АСУТП построена на комплексах измерительно-вычислительных ProSafe-RS номер СИ в госреестре 65275-16. В состав температурных измерительных каналов входят преобразователи измерительные KFD2-UT номер СИ в госреестре 22149-14. Требуется ли сертификация АСУТП? Объект НПЗ. Первичной поверки нет ни у комплекса ни у преобразователей. Понятно, что поверке подлежат все каналы комплекса и все преобразователи по отдельности. В процессе пусконаладочных работ требуется калибровать каналы с выдачей сертификата калибровки. Будет ли этот сертификат иметь юр.силу, если калибровочные работы выполнялись организацией аккредитованной в РСК? Есть ли вообще такие организации, которые готовы принять результаты калибровки при поверке? Допустимо ли принимать результат калибровки температурного измерительного канала при поверке канала комплекса и поверке преобразователя? Дешевле, наверное, закупать СИ с первичной поверкой. Хотелось бы услышать мнение метрологов по всем моим вопросам. Заранее благодарен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 (изменено) " 23 часа назад, АКК сказал: Не понятно, для чего нужна сертификация АСУТП ? Конечно нужна,так как конкретная АСУТП со своим набором измерительных модулей,контроллеров и программным обеспечением является самостоятельным СИ (несмотря на то,что оно состоит из СИ которые уже есть в реестре). Если СИ есть в реестре - их нужно поверять,а не калибровать. Если АСУТП нет в реестре - что с ней делать не понятно. Если есть в реестре,то в зависимости от того как она была сертифицирована - как система (то есть вместе с датчиками ) - нужно поверять вместе с датчиками что крайне затруднительно; если как комплекс(то есть только вторичная измерительная часть) - это проще,подаёте в шкафу сигналы от калибратора и поверяете. И судя по тому,что вы пишите "требуют калибровку" - комплекс(система) не сертифицированы. Странно что на такое согласились на НПЗ,у них всегда всё очень строго, никто не хочет оказаться виноватым если что то бахнет... Изменено 28 Мая 2017 пользователем Victor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АКК 1 Опубликовано 28 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2017 13 часов назад, Victor1956 сказал: Конечно нужна,так как конкретная АСУТП со своим набором измерительных модулей,контроллеров и программным обеспечением является самостоятельным СИ (несмотря на то,что оно состоит из СИ которые уже есть в реестре). Имеется в виду сертификация об утверждении типа СИ? Не подскажите, какой документ требует сртификации АСУТП в целом, даже если все составные части находятся в госреестре СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2017 Если СИ будет выпускаться серийно - нужно пройти процедуру утверждения типа, иначе это СИ не будет включено в реест. Но бывает утверждают тип и единичного экземпляра (того же АСУТП с конкретным заводским номером). Документа определяющего в каких случаях можно использовать на конкретном предприятии СИ которых нет в реестре назвать не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Draid 29 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2017 "Если СИ будет выпускаться серийно - нужно пройти процедуру утверждения типа..." Это еще почему?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2017 5 часов назад, АКК сказал: Не подскажите, какой документ требует сртификации АСУТП в целом, даже если все составные части находятся в госреестре СИ. Из обязательных к применению - никакой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Victor1956 7 Опубликовано 28 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2017 5 часов назад, Draid сказал: Это еще почему?! Хотя бы потому,что СИ которого нет в реестре никто не купит. На солидных предприятиях такие СИ не используют. Стоит ли затевать глобальное производство и экономить на утверждении типа ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
141 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.