ASV 30 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 Приветствую, язык чешется В 25.07.2017 в 07:55, Самовар сказал: Скажите относится ли столовая в больнице к ГРОЕИ? Насколько целесообразно поверять весы в столовой, если на них кроме овощей и т.п. ничего не взвешивают? К ГРОЕИ столовая не относится, а вот на измерения, производимые в столовой больницы сфера ГРОЕИ, скорее распространяется, только вот как и по какому «виду деятельности»!? И о «целесообразности» тут говорить не приходится. Автор сделал вывод: В 25.07.2017 в 10:57, Самовар сказал: что бы меньше было вопросов при проверке, поверку лучше сделаем. Потому как В 25.07.2017 в 10:06, владимир 332 сказал: Любая проверка, даже не Росстандартовская за "неповеренные" весы Вас "по головке не погладит". «Финансисты» будут стремиться сократить расходы на «непрофильную» деятельность, в любом случае. Сколько «весов» в столовой, штук 5-10 – поверка 4 – 15 тыс + возможные накладные… наверно для маленькой больницы эт дорого. Но вопрос остается открытый. Попытаюсь посмотреть на «столовую в больнице» с немного другой стороны. Никакое это не "осуществление торговли" и не "расчет с потребителями", скорее это государева услуга, я не в курсе требований этого законодательства. Необходимость наличия самой столовой, качество, рецептура, что и сколько должны съесть пациенты, вероятно!!! прописано в соответствующих документах, и оплачивает за это государство, собирающее налоги. Вполне вероятно, столовская еда входит и в курс лечения, при назначении соответствующей диеты. Если, конечно, у Вас не частная клиника или санаторий, где все пациенты находятся и питаются на «договорной основе». Так что «столовая в больнице» это ведение Минздрава, в полном объеме и все вопросы к чиновникам. И закон ОЕИ тут не причем, к сожалению чиновники этого не соображают. Прекрасно понимаю, что в горздраве «метролога» может и не быть, но в областном или федеральноокружном здраве, должен быть (у нас есть, пока), и далее вверх до министерства. А накопать в столовке можно много чего, занятного – две столовые ложки соли, три стакана муки, воды на два пальца ))) А если есть желание и «благие намерения» можно даже под Ростехнадзор подвести – ежели бабахнет «скороварка» плохо будет не только на потолке. и т.п. На моей практике (не медицина) подобные вопросы решались просто и радикально. Столовая выводится из состава предприятия и создается ИП со всеми вытекающими последствиями, преимуществами и недостатками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 Поверка весов до 1000 р стоит, за 4-15 тыс можно новые весы покупать каждый год с поверкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 28 минут назад, Логинов Владимир сказал: Поверка весов до 1000 р стоит, за 4-15 тыс можно новые весы покупать каждый год с поверкой. эт на вскидку, по "своим расценкам", весы как и стоимость бывает разная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 Я тоже не считаю раздачу в столовой торговлей, потому что пациенты за нее не платят, и чек не получают, а приходят, берут тарелочку с тем, что туда навалили, и кушают потихоньку в сторонке. И выдача продуктов со склада в "зону готовки", то же не торговля. Максимум - технический (технологический) учет. И уж точно оба случая - не здравоохранение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 28 минут назад, Ника сказал: И уж точно оба случая - не здравоохранение. Минздрав тож так считает, по кр мере в приказе от 21.02.2014 №81н "Об утверждении перечня..." однако, тот же Минздрав считает что кормить должны хорошо и вовремя ))) нагуглил быстренько Приказ Минздрава России от 5.08.2003 № 330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации» Приказ Минздрава от 21 июня 2013 года N 395н "Об утверждении норм лечебного питания" и даже ФЗ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: Я тоже не считаю раздачу в столовой торговлей, потому что пациенты за нее не платят Платят. Налогами. 7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; разве не подходит? Изменено 2 Августа 2017 пользователем Comrad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 2 часа назад, Comrad сказал: Платят. Налогами. 7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; разве не подходит? За "расфасованную" в тарелку кашу, которая обычно накладывается черпаком "строго на глаз", больной тоже платит? Для меня фасованный товар - это когда на упаковке написано 700 +/- 5 г. Т.е. это покупаемая упаковка (коробка, мешок) с товаром. И перечень должен быть от Минпромторга, а не от Минздрава. Каша в больничной тарелке - это не товар. Вот в столовой (кафе, ресторане) - это товар, за который вы платите свои кровные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 3 часа назад, ASV сказал: Минздрав тож так считает, по кр мере в приказе от 21.02.2014 №81н "Об утверждении перечня..." однако, тот же Минздрав считает что кормить должны хорошо и вовремя ))) нагуглил быстренько Приказ Минздрава России от 5.08.2003 № 330 «О мерах по совершенствованию лечебного питания в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации» Приказ Минздрава от 21 июня 2013 года N 395н "Об утверждении норм лечебного питания" и даже ФЗ от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" Искать и читать их - влом. Если вы просмотрели их, то там где-нибудь есть установленные требования к применяемым СИ? Хотя бы что-то типа - порция должна взвешиваться с точность +/- 5 г, в стакан наливать с точность +/- 2 мл. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 В 31.07.2017 в 23:25, владимир 332 сказал: И без всяких "местных особенностей". В 31.07.2017 в 23:29, владимир 332 сказал: И почему 10 кг, может и 200 г (мл) достаточно. Может быть вам будет и достаточно. Уж определитесь однозначно. Вы за учет местных особенностей или против? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 2 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2017 (изменено) 4 часа назад, Влдмир сказал: Уж определитесь однозначно. Вы за учет местных особенностей или против? Свое мнение (с учетом местных особеннностей) по вопросу поверки весов в столовой уже выразил в этой Теме. Все весы, эксплуатируемые в пищеблоке и в буфетах (раздаточных) сдаю под поверку. Определенные "терки" с "местной" бухгалтерией и Роспотребнадзором были. И как сами понимаете на внутренний метрологический контроль весов при этом сослаться не мог, хоть и методику поверки применяемых весов знаю по опыту и гири, пусть не эталонные, но "приличные" есть, а уж воды-то... Изменено 2 Августа 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 11 часов назад, Ника сказал: Для меня фасованный товар - это когда на упаковке написано 700 +/- 5 г. Т.е. это покупаемая упаковка (коробка, мешок) с товаром На выдаче всегда рядом висит меню с указанием веса "каши" в тарелке. Чем это не фасовка товара. Как будет бухгалтерия, при камеральной проверке, перед налоговой объяснять функциональную связь между массой приобретенных продуктов и отпущенных на глаз или ощущение веса работника пищеблока это их дело. В данном случае вижу задачу метролога не попасть между налоговиком и бухгалтером. Бухгалтер не вспомнит, что зажал средства на поверку. скажет не знал ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 2 часа назад, Comrad сказал: На выдаче всегда рядом висит меню с указанием веса "каши" в тарелке. Чем это не фасовка товара. Как будет бухгалтерия, при камеральной проверке, перед налоговой объяснять функциональную связь между массой приобретенных продуктов и отпущенных на глаз или ощущение веса работника пищеблока это их дело. В данном случае вижу задачу метролога не попасть между налоговиком и бухгалтером. Бухгалтер не вспомнит, что зажал средства на поверку. скажет не знал ничего. Еще раз, мое личное мнение. У фасованного товара есть ГОСТ 8.579. Тетя Маша на раздаче каши в тарелки - это не расфасовка товара в упаковку для продажи. Добровольно вы можете поверять все СИ, имеющиеся в больничке, включая линейку, по которой графят журналы. Ни один проверяющий не докопается (ну кроме бухгалтера, за растрату) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 Не будем ломать копья. Все равно в этом случае решение примет один из проверяющих. Не важно из какого надзора. Автор темы получил разные точки зрения на свой вопрос и на каком остановиться пусть решает самостоятельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 15 часов назад, Ника сказал: Искать и читать их - влом Аналогично, я просто показал, что к "питанию в больнице" имеются требования именно Минздрава. 18 часов назад, Comrad сказал: выполнении работ по расфасовке товаров; разве не подходит? ))) эт как в армии раз попал - накормили, кстати тож за счет государства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 За счет государства, но по разному. В армии за счет бюджета из налогов и сборов (НДС, НДПИ, и пр). В медучреждении за счет страховых взносов с зарплаты. Вы оплачиваете их принудительно и досрочно. Кстати не интересовались в бухгалтерии, сколько ежемесячно с зарплаты удерживают на социальное страхование. Если бы их получали на руки, то каждый ли отнес их в налоговую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 3 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2017 1 час назад, Comrad сказал: Не будем ломать копья. Все равно в этом случае решение примет один из проверяющих Именно так. Перефразирую под эту тему занятное словоблудие одного инспектора - раз необходимость "столовой в больнице" это требования закона и подзаконных актов, следовательно все измерительные приборы должны быть поверены /практически дословно/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 10 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2017 (изменено) в продолжении темы "о весах в столовой больницы" до утверждения типа СИ на Весы медицинские цифровые Фирмы "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия, в нарушение собственных Правил, минздрав 30.01.17 регистрирует 9 (девять) видов весов...и только 10.04.17 в госреестре видим 2 (два) вида весов: 49513-12 Весы медицинские цифровые исполнения 7725.01.001 Фирма "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия 10.04.2017 49512-12 Весы медицинские цифровые исполнения 7711.01.001 Фирма "Soehnle Professional GmbH & Co. KG", Германия 10.04.2017 * Порядок государственной регистрации утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2012 № 1416 «Об утверждении Правил государственной регистрации медицинских изделий». 5. Государственная регистрация медицинских изделий проводится на основании ......... а также испытаний в целях утверждения типа средств измерений (в отношении медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, перечень которых утверждается Министерством здравоохранения Российской Федерации). а между тем Росздравнадзор провел семинар «Регистрация медицинских изделий в свете нового законодательства Евразийского экономического союза» шутка: на вопрос из зала: весы медицинские относятся к средствам измерения? докладчик ответил: смотря какие, вот ЭТИ да, а вот ТЕ нет....в свете нового законодательства, ИХМО Изменено 21 Августа 2017 пользователем DяDя 1.докладчик дополнил ответ (аргуметировал) 2. а это уже не шутка, и относится не только к Весам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 10 Августа 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2017 38 минут назад, DяDя сказал: регистрирует 9 (девять) видов весов...и только 10.04.17 в госреестре видим 2 (два) вида весов: по тому, что 38 минут назад, DяDя сказал: на вопрос из зала: весы медицинские относятся к средствам измерения? докладчик ответил: смотря какие, вот ЭТИ да, а вот ТЕ нет.... а это уже не шутка, и относится не только к Весам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 10 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2017 3 часа назад, ASV сказал: а это уже не шутка, и относится не только к Весам , но и к дверям - существительное или прилагательное? (C) "Недоросль" Фонвизина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Marrina 2 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 а весы в общественных столовых и кафе подпадают под ГРОЕИ? в меню прописаны порции в граммах. и кто может их поверять? только гос или коммерсанты тоже могут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.