metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 3 минуты назад, scbist сказал: погрешностью я то про неопределенность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 1 минуту назад, scbist сказал: ионизирующих излучений, где стабильность измеряемой величины может быть слабая не обязательно, требуются исследования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 14 минут назад, metrolog_216 сказал: я то про неопределенность по типу В, а это и есть погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 5 минут назад, scbist сказал: по типу В, а это и есть погрешность. не знал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 32 минуты назад, metrolog_216 сказал: не так: в абсолютном значении может быть и больше. Обычно эксперименты с неопределенность проводят на классических СИ. Например, вольтметр. Я описал свой случай "напряженческий" или токовый. Они ведут себя идентично. Не думаю, что у Геометра что-то иначе. Представьте себе, вы определили свои координаты в результате однократного измерения. Потом повторяете многократно и оказывается, что Вы совсем не в том месте. Или измерили мой любимый забор и получили черте что. Кому нужны такие измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 3 минуты назад, scbist сказал: в результате однократного измерения сами измерения вне сомнений, речь о рассчёте неопределенности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 6 минут назад, metrolog_216 сказал: сами измерения вне сомнений, речь о расчёте неопределенности Так неопределенность это характеристика рассеяния результата около некоторой точки. В результате однократного измерения мы принимаем это рассеяние равным погрешности прибора. Как оно может измениться при многократном измерении? Точка вокруг которой рассеян результат может чуть-чуть уточниться, но не улететь за пределы погрешности. Погрешность прибора это величина паспортная. Если не трудно, выложите первоисточник, или укажите направление. Не могу понять физику явления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 1 минуту назад, scbist сказал: Не могу понять физику явления. согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 1 час назад, metrolog_216 сказал: не так: в абсолютном значении может быть и больше. Может быть. Но я сказал, что: 1 час назад, Геометр сказал: я подавляющего большинства из них случайная погрешность (неопределенность по типу А) пренебрежимо мала в сравнении с неопределенностью по типу В при выполнении методики измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 считаю верным расчет тот который близок к опытному (тип А) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 59 минут назад, scbist сказал: Вы что-то не так поняли,или не так процитировали. Брависсимо! И если СКП единичного измерения или значение выборочной неопределенности выходит за допуск, то прибор надо тупо отправлять в ремонт! Этим все сказано! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 58 минут назад, scbist сказал: Это для каких-нибудь особых приборов, например, ионизирующих излучений, где стабильность измеряемой величины может быть слабая и само измерение очень похоже на гадание. Опять же - БРАВО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 1 минуту назад, Геометр сказал: значение выборочной неопределенности выходит за допуск думаю неопределенность - дитя калибровки и у неё нет допусков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 58 минут назад, metrolog_216 сказал: 1 час назад, scbist сказал: погрешностью я то про неопределенность Те же яйца, только сбоку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 Только что, metrolog_216 сказал: думаю неопределенность - дитя калибровки и у неё нет допусков Допуск может быть установлен самим заказчиком, исходя из решаемой им задачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 Только что, Геометр сказал: Те же яйца, только сбоку! нет сверху - другая картинка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 1 минуту назад, Геометр сказал: Допуск может быть установлен самим заказчиком, исходя из решаемой им задачи. это уже оценка соответствия, ну или поверка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 59 минут назад, metrolog_216 сказал: не обязательно, требуются исследования Тут исследований вагон. С тех пор, как открыто ионизирующее излучение. И результат этих исследований ясен - измерения не имеют систематики. Только за счет измерительного прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 14 минут назад, metrolog_216 сказал: считаю верным расчет тот который близок к опытному (тип А) Наш разговор напоминает анекдот. Цитата - Не нравятся мне эти битлы - в ноты не попадают, фальшивят. - Вы слышали Битлов? - Нет, мне Рабинович напел. Неопределенность по типу А (статистическая обработка показаний прибора) это одна из составляющих неопределенности, причем, как правило, самая маленькая. Кроме показания СИ на неопределенность результата оказывает влияние еще куча параметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 4 минуты назад, metrolog_216 сказал: у неё нет допусков Есть "целевая неопределенность". Если вы не достигли поставленной цели, то измерение никому не нужно. Мы всегда перед собой ставим какие-то цели. Иначе зачем нужно измерение? Мне надо знать размер не просто так, а для чего-то, следовательно есть требование к точности. Как вы эту точность обзовете, погрешность, неопределенность, роли не играет. Под эту цель я и СИ выбираю. Анекдот про Петьку с приборами нас не устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 8 минут назад, metrolog_216 сказал: 10 минут назад, Геометр сказал: Те же яйца, только сбоку! нет сверху - другая картинка Как и снизу - их два! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 14 минут назад, metrolog_216 сказал: считаю верным расчет тот который близок к опытному (тип А) Не всегда. Для GPS - согласен. Для теодолитов - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 9 минут назад, metrolog_216 сказал: это уже оценка соответствия, ну или поверка Этот вопрос лежит в юридической плоскости, а не в технической. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 3 минуты назад, Геометр сказал: Не всегда. Похоже мы так и будем спорить не о том, что автор написал, а о том, что кто-то пересказал своими словами, и о том, что у каждого в голове. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 2 часа назад, metrolog_216 сказал: Как-то он сделал единичное измерение и рассчитал ЕЁ по всем канонам и своим (немалым надо отметить) способностям, естественно по типу В. Следом, строго, ничего не меняя, сделал ряд измерений и соответственно рассчитал ЕЁ, по типу А. Если кто-то, кое-где, у нас порой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.