Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

На половину.... Если Вы с низу ограничиваете  минимально возможную... То можно ограничить и максимально допустимую для моих целей...

Конечно. Это и есть целевая неопределенность, но это не оценка, а хотелка, исходящая из целей дальнейшего применения результата.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

а хотелка

При КН - любой каприз за Ваши деньги....

Также верно обратное - любой каприз за больШие деньги - ХОТЕЛКА...

[scbist 1853]

В принципе, Дмитрий Борисович уже ответил. Любая процедура может привести к некоторому диапазону результатов.

Как в старых детских книжках описывали поиск клада? От дерева 100 шагов на север, повернуть направо, сделать еще 100 шагов. Копать здесь. Если мои шаги и компас совпадают с тем, кто закапывал клад, то он найдется сразу. Если не совпадают, то на 100 шагах я могу промахнуться на 2 шага. Учитывая размер сундука, это допустимая ошибка. Главное, чтобы ни один из нас не был одноногим, лилипутом или гигантом. А это в методике оговаривается.

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, Геометр сказал:

А вот тут вы халатно допустили политическую близорукость и не предвидели направление генеральной линии нашей партии! Все! Теперь вам грозит пол-года расстрела. 

Передаем последние сообщения Информбюро. 

Цитата

 

ИНФОРМАЦИОННОЕ АГЕНТСТВО РОССИИ

Путин назвал сверхзадачей россиян рывок в развитии страны

Политика30 января, 15:47

Президент России призвал решать эту задачу "с точки зрения качества жизни людей, с точки зрения перспектив самосохранения и развития на будущее"

МОСКВА, 30 января. /ТАСС/. Общая сверхзадача всех россиян заключается в достижении мощного рывка в развитии страны в соответствии с приоритетными мировыми трендами. Такое мнение высказал Владимир Путин на встрече с доверенными лицами.

"Сверхзадача в чем заключается? Мы должны понять, в каком состоянии находится наше государство, экономика, политическая и социальная сфера, мы должны понять, какое место мы в этой связи занимаем в сегодняшнем мире. Мы должны четко понимать основные приоритеты мирового развития, тренды - что будет делать ту или иную страну великой - не с точки зрения даже наличия ядерного оружия, а с точки зрения качества жизни людей, с точки зрения перспектив самосохранения и развития на будущее", - сказал Путин.

"И, понимая это… мы должны обеспечить такой рывок в развитии страны по всем перечисленным мной направлениям, придать такую динамику, чтобы после того, как эти будущие шесть лет пройдут, даже если в жизни страны наступят какие-то сбои, какие-то сложности, какие-то непредвиденные обстоятельства, чтобы набранный темп, инерция движения были такими мощными, чтобы Россия все равно шла вперед", - заключил он.

По словам Путина, "для этого нам нужно устранить все, что мешает этому движению, как бы нам ни хотелось цепляться за что-то там, что нам кажется дорогим и близким".

"Все, что мешает идти вперед, должно быть зачищено, отброшено", - сказал президент. Он пояснил, что без современного здравоохранения и образования, современной инфраструктуры и науки, технологий, робототехники, биологии и т.д. "нам просто невозможно будет сохраниться" и "это осознание должно быть у каждого рядового гражданина - ведь мы каждый живем, своим делом занимаемся, не думаем вообще, что вокруг нас происходит".

"Нам для самосохранения и обеспечения будущего страны, будущих наших граждан, будущих поколений нужно решить эту сверхзадачу и подчинить ей достижение конкретных результатов" в здравоохранении, образовании, науке, высоких технологиях и т.д. "для рывка вперед", заключил Путин

 

[Геометр 953]

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТО, БЛАГОДАРЯ ЧЕМУ, МЫ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО!..

 

Изменено 30 Января 2018 пользователем Геометр

[boss 418]

5 часов назад, Lavr сказал:

Пока пытался вам что-то доказать меня посетила гениальная мысль, определившая место МИ в КН.

ждем очередного (самого правильного) перевода Руководства (е-сно - с большой буквы), доказывающее гениальность всех апологетов КН ...

[libra 558]

6 часов назад, Геометр сказал:

При тех, что указаны в методике калибровки.

Не факт. Своим упорством уменьшу неопределенность по типу А.

[libra 558]

5 часов назад, Lavr сказал:

После каждой калибровки СИ вы будете менять методику?

 

Ни при каких условиях не получится.

1. Вы же не меняете методику после каждой калибровки эталона, или меняете?

2. Получится. Уменьшил стандартную неопределенность по типу А. Бережливее относился к эталону-уменьшил его дрейф (нестабильность).

[libra 558]

22 минуты назад, boss сказал:

ждем очередного (самого правильного) перевода Руководства (е-сно - с большой буквы), доказывающее гениальность всех апологетов КН ...

Ну а вам останется ждать когда  11 передовых экономик мира будут оглядываться на 12 (или 47 по ВВП на ППС?). Особенно их будет напрягать тот факт, что с научной точки зрения (или вашей) КП "правильнее".

[Геометр 953]

3 часа назад, libra сказал:

Не факт. Своим упорством уменьшу неопределенность по типу А.

Вся беда в том, что дефинициальная неопределенность подразумевает полное отсутствие случайных факторов, влияющих на качество измерений. Так что теоретически неопределенность по типу А там уже равна нулю и уменьшить ее вам вряд ли удастся...

[boss 418]

9 часов назад, libra сказал:

Ну а вам останется ждать когда  11 передовых экономик мира будут оглядываться на 12 (или 47 по ВВП на ППС?). Особенно их будет напрягать тот факт, что с научной точки зрения (или вашей) КП "правильнее".

Где, кто и каким образом в "11 передовых экономик мира" применяет КН для практических измерений, например, энергоресурсов или при фасовке товаров (не говоря уже о машиностроительных производствах)?

Вот Чечев В.П. об истоках Руководства (е-сно - с большой буквы) и прочей лабуды подробно рассказывает: https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/?do=findComment&comment=210178 

читали - нет?     А у нас в корыстных интересах непотопляемых менагеров разваливают на глазах вполне себе работающую КП, предлагая в замен филькину грамоту КН...

 

Изменено 31 Января 2018 пользователем boss

[libra 558]

2 часа назад, boss сказал:

Где, кто и каким образом в "11 передовых экономик мира" применяет КН для практических измерений, например, энергоресурсов или при фасовке товаров (не говоря уже об автоматизированных производствах автомобилей, например)?

Коммерческий учет сырья.

[Lavr 544]

10 часов назад, libra сказал:

16 часов назад, Lavr сказал:

После каждой калибровки СИ вы будете менять методику?

 

1. Вы же не меняете методику после каждой калибровки эталона, или меняете?

Вы о чем? Речь идет о методике измерения в КН, которое выполняется, естественно, калиброванными СИ.

Вы сейчас выполняете измерения калиброванными СИ? При чем здесь эталон? 

[boss 418]

35 минут назад, libra сказал:

Коммерческий учет сырья.

ссылку дайте, пожалуйста...

[libra 558]

11 минут назад, Lavr сказал:

Вы о чем? Речь идет о методике измерения в КН, которое выполняется, естественно, калиброванными СИ.

Вы сейчас выполняете измерения калиброванными СИ? При чем здесь эталон? 

Вижу для вас большая разница в том калибровано СИ или калиброванный эталон? Ну ладно СИ прошла очередную калибровку- стандартная неопределенность СИ изменилась. Вы переписываете методику по которой выполняете измерения?

[libra 558]

12 минут назад, boss сказал:

ссылку дайте, пожалуйста...

Коммерческая тайна. Спросите у сюрвейеров.

[Lavr 544]

14 минут назад, libra сказал:

Ну ладно СИ прошла очередную калибровку- стандартная неопределенность СИ изменилась. Вы переписываете методику по которой выполняете измерения?

Я не переписываю методику, поскольку не выполняю измерения калиброванными СИ.

Напомню. Речь идет о необходимости аттестации МИ. Если да, то, что из себя должна представлять такая аттестация.

[scbist 1853]

28 минут назад, Lavr сказал:

Вы о чем? Речь идет о методике измерения в КН, которое выполняется, естественно, калиброванными СИ.

Вы не путаете методику и процесс? Процесс с процедурой?

Методика пишется под конкретную задачу, чтобы получить результат, а не под конкретное СИ, чтобы им попользоваться.

Я уже цитировал определения и из VIM  и из Руководства. Методика этот набор шагов. Взять объект, пометить туда, повернуть ручку, посмотреть сюда. В методике не пишут взять СИ заводской номер такой-то, сертификат калибровки такой-то. Это при обработке результатов вы возьмете из сертификата данные, чтобы указать конкретную неопределенность, а не целевую. В методике я пишу взять СИ такого-то типа с параметрами не хуже таких-то. 

[libra 558]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Я не переписываю методику, поскольку не выполняю измерения калиброванными СИ.

Напомню. Речь идет о необходимости аттестации МИ. Если да, то, что из себя должна представлять такая аттестация.

А каким СИ вы пользуетесь в КН, поверенным?

[scbist 1853]

2 минуты назад, Lavr сказал:

что из себя должна представлять такая аттестация.

Проверку того, что при наихудших МХ рекомендованных СИ неопределенность измерений будет не хуже целевой.

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

В методике я пишу взять СИ такого-то типа с параметрами не хуже таких-то. 

Это Вы в КП так делаете. Калибровка отрицает характеристики типа.

[Lavr 544]

1 минуту назад, libra сказал:

А каким СИ вы пользуетесь в КН, поверенным?

А Вы уже работаете в КН?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

.....поскольку не выполняю измерения калиброванными СИ.

Откройте страшную тайну... не уже ли только поверенными???

Или вообще будет ужАсТная тайна - вообще не выполняете измерений??? 

[libra 558]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Это Вы в КП так делаете. Калибровка отрицает характеристики типа.

Значит каждый раз переписываете методику калибровки?

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

Проверку того, что при наихудших МХ рекомендованных СИ неопределенность измерений будет не хуже целевой.

Что значит рекомендованное СИ?