Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И что в этом плохого? Если испытаниями доказано что СИ стабильное... да и за время эксплуатации тоже получено подтверждение... Дмитрий Борисович, я не хочу одновременно вести разговор с разными людьми на разные темы. Один ведет речь об одном, другой о другом. Какой-то перекрестный допрос получается, только не с целью выяснить, а с целью запутать. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Июня 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Неверно. Смещение - это оценка погрешности. 3.1 смещение (bias): Разность между математическим ожиданием результатов наблюдений и принятым опорным значением И в чем неверность? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Июня 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: я не хочу одновременно вести разговор с разными людьми на разные темы. Тема одна - КП против КН. А внимать только Вашим положениям - не получиться Пы.Сы. Я еще раз Вас спрашиваю - проводим " просто измерение" что делаем дальше в КП .... и потом изложите что делаем в КН... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Вы же говорите, что по результату калибровки прибор стал лучше заявленного производителем. Вы определили смещение и ввели поправку. Теперь, условно говоря, "погрешность" стала в 10 раз меньше. Калибровка абсолютно ничего не говорит собственно о приборе как таковом. Он какой есть - такой есть. Устраняется только смещение его показаний от некоторого опорного значения. Можно и по-другому сказать - его показанию присваивается значение. Только и всего. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А внимать только Вашим положениям - не получиться Что-то я не вижу ваших положений, кроме "КП=КН". 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я еще раз Вас спрашиваю - проводим " просто измерение" что делаем дальше в КП .... и потом изложите что делаем в КН... Что такое "простое измерение"? Цитата
boss 418 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 6 минут назад, Lavr сказал: Калибровка абсолютно ничего не говорит собственно о приборе как таковом. Он какой есть - такой есть. Устраняется только смещение его показаний от некоторого опорного значения. Можно и по-другому сказать - его показанию присваивается значение. Только и всего. Не трогайте рабочие СИ. Уже присваивали в этой теме "Колумбусу" новые значения после калибровки в КН (правда - только в одной точке) - они ему ("Колумбусу") не пригодились... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 19 минут назад, Lavr сказал: Неверно. Смещение - это оценка погрешности. 3.1 смещение (bias): Разность между математическим ожиданием результатов наблюдений и принятым опорным значением И в чем неверность? А посему продолжим. То есть в процессе поверки определяется отклонение полученного в результате измерения значения величины от принятого опорного (действительного или же номинального) значения этой самой величины. То есть в процессе поверки средство измерения калибруется, а уже потом выполняются контрольные операции по сравнению полученной метрологической величины с некими требованиями, которые предъявляются к данному средству измерений. То есть поверка - это калибровка и контрольная операция. Значит калибровка - это поверка без контрольной операции. Что мне мешает написать методику калибровки на АУПНТ, в которой будет прописан метод определения требующихся параметров установки и применить к ним контроль на выполнение неких установленных требований? По-моему - абсолютно ничего не мешает. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 3 минуты назад, boss сказал: Не трогайте рабочие СИ. Что такое "рабочее СИ"? Цитата
Геометр 953 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: 8 минут назад, boss сказал: Не трогайте рабочие СИ. Что такое "рабочее СИ"? На завод! К станку! Срочно! Иначе метрологию ждут поистине чудные времена! Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 7 минут назад, Геометр сказал: То есть поверка - это калибровка и контрольная операция. Значит калибровка - это поверка без контрольной операции. Что мне мешает написать методику калибровки на АУПНТ, в которой будет прописан метод определения требующихся параметров установки и применить к ним контроль на выполнение неких установленных требований? По-моему - абсолютно ничего не мешает. Вы же сами написали "поверка - это калибровка и контрольная операция". Таким образом, у вас будет не методика калибровки, а методика поверки. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 8 минут назад, Геометр сказал: На завод! К станку! Срочно! Иначе метрологию ждут поистине чудные времена! Дайте определение со ссылкой на действующий НД. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Вы же сами написали "поверка - это калибровка и контрольная операция". Таким образом, у вас будет не методика калибровки, а методика поверки. То есть, если на основании результатов калибровки пользователь СИ станет сравнивать полученные метрологические характеристики с какими-либо требованиями, которые предъявляются к средству измерений, то он будет заниматься поверкой? А это значит, что для такого "сложного" действия, как сравнительный анализ требует аккредитации и тогда зачем нужна аккредитация на право калибровки, если при поверке мы все равно калибруем поверяемое СИ. И на кой тогда ляд вообще нужна концепция неопределенности, если ее вечно путают с калибровкой и если она ничем существенным не отличается от концепции погрешности? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Июня 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 20 минут назад, Lavr сказал: Что-то я не вижу ваших положений, кроме "КП=КН". Что такое "простое измерение"? Процетируйте где я в явном виде приравнял КП и КН..... "Просто измерение" - измерения с целью определения характеристики объекта. Описание объекта есть.... "от куда до куда" тоже оговорено... Пы.Сы. Для простоты, представьте что Вы испытатель в ЦИ. Вам принесли прибор на испытания..... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 9 минут назад, Lavr сказал: Дайте определение со ссылкой на действующий НД. Как это шикарно - сначала втихаря исключить из действующего НД определение, а потом требовать его со ссылкой на действующий НД. На завод! Там вам быстро объяснят: что такое рабочее СИ! Цитата
boss 418 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 27 минут назад, Lavr сказал: Что такое "рабочее СИ"? "Отвечать на такие вопросы на форуме метрологов считаю ниже собственного достоинства" © Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 (изменено) 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Для простоты, представьте что Вы испытатель в ЦИ. Вам принесли прибор на испытания..... Мой коллега (испытатель) за стенкой сейчас обидится. 12 минут назад, Геометр сказал: Как это шикарно - сначала втихаря исключить из действующего НД определение, а потом требовать его со ссылкой на действующий НД. Как я могу что-то втихаря исключить? Вы переоцениваете мои возможности. Изменено 26 Июня 2018 пользователем Lavr Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Июня 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Мой коллега (испытатель) за стенкой сейчас обидится. Наверное на Вас... так как Вы его приравниваете к простому контролеру.... А он Испытатель! Ну если он просто проводит сравнение как контролер, то он плохо выполняет свои прямые обязанности.... поэтому и получаются различные ляпы в ОТ и Методиках поверки... Вы не согласны? Так ответьте - что Вы будете делать при испытаниях ? Какие получите результаты и что с ними будете делать? Цитата
Mihael 93 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Даже не пытайтесь догадаться, потому, что ни как не презентую и все, что там твориться от меня ни как не зависит. Режут глаз грамматические ошибки. Правила правописания до выступления желательно подучить. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Наверное на Вас... так как Вы его приравниваете к простому контролеру.... А он Испытатель! Он обидится за слова "для простоты". 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Так ответьте - что Вы будете делать при испытаниях ? Какие получите результаты и что с ними будете делать? Не много ли вы от меня хотите в этой теме? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Июня 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Он обидится за слова "для простоты". И опять должен обидится только на Вас.... Вы же постоянно говорите - в измерениях нет ничего познавательного! Только что, Lavr сказал: Не много ли вы от меня хотите в этой теме? Настолько насколько Вы считаете себя специалистом в КП и КН.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 1 минуту назад, Mihael сказал: Режут глаз грамматические ошибки. Правила правописания до выступления желательно подучить. Даже повторяться начали. Извините, за то, что так на Вас подействовал. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Настолько насколько Вы считаете себя специалистом в КП и КН.... Вы же переводите тему в испытания. Цитата
Mihael 93 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Даже повторяться начали. Извините, за то, что так на Вас подействовал. Нет, это тормоз сайта. Писал, что сообщение не отправлено. Вы тут абсолютно ни причём. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Июня 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 Только что, Lavr сказал: Вы же переводите тему в испытания. А при испытаниях Вы не проводите измерения? Забавно... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 26 Июня 2018 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2018 6 минут назад, Mihael сказал: Вы тут абсолютно ни причём. "ни при чем" пишется в три слова. Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.