Неопределенность против погрешности

[LIBorisi4 162]

5 минут назад, Lavr сказал:

Но, пусть это будет хотя бы в разных странах.

Вы же знаете, что однажды, "умные" головы уже пытались разрушить все до основания. Что из этого получилось?

Так почему же сейчас, Вы хотите поступить также?

Почему-то, у них ума хватает не отрицать все....

 

[Lavr 544]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Т.е. Вы хотите сказать что при неопределенности не может быть погрешности и наоборот?

"Кто верит в Магомета, кто Аллах, кто в Иисуса...".Вы предлагаете верить одновременно во всех. 

[Lavr 544]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Почему-то, у них ума хватает не отрицать все....

В исламе Христос не отрицается, но не признается Богом.

[LIBorisi4 162]

4 минуты назад, Lavr сказал:

"Кто верит в Магомета, кто Аллах, кто в Иисуса...".Вы предлагаете верить одновременно во всех. 

Не надо себе создавать идола и бездумно поклоняться ему. КН и КП еще не религия....

[scbist 1853]

14 минут назад, Lavr сказал:

пусть это будет хотя бы в разных странах.

Вы удивитесь, но это может существовать даже на одном компьютере. Заказчику надо неопределенность, нет проблем. Нужна погрешность, пожалуйста. В один клик мыши получаем и то и другое.

[Lavr 544]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Не надо себе создавать идола и бездумно поклоняться ему. КН и КП еще не религия....

Я как раз и пытаюсь сопротивляться БЕЗДУМНОМУ поклонению.

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

Вы удивитесь, но это может существовать даже на одном компьютере. Заказчику надо неопределенность, нет проблем. Нужна погрешность, пожалуйста. В один клик мыши получаем и то и другое.

Да, но системы должны существовать параллельно, не пересекаясь, как параллельные миры.

[scbist 1853]

6 минут назад, Lavr сказал:

системы должны существовать параллельно, не пересекаясь, как параллельные миры.

Чисто на бумаге, пожалуйста. Но никто не будет покупать эталоны отдельно для КП и отдельно для КН. Так что разница только в методе обработки результата. В голове вы можете иметь все, что заблагорассудится, но исполнять задумку придете к тому же устройству. Это как в анекдоте про невесту и ночную рубашку. Надевай, не надевай, результат будет один.

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

результат будет один

Если бы результат был один, не стоило бы копья ломать.

[scbist 1853]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Если бы результат был один, не стоило бы копья ломать.

Так я и не заметил, чтобы кто-то кроме нас ломал копья.

Как выражать степень достоверности результата измерений, погрешностью, или неопределенностью зависит от вкуса и конкретных задач.

Некоторые здесь сравнивают конкретные цифры и не видят разницы, а если разницы не видно, то, как в известной рекламе, зачем платить больше? Сказать, что я такой продвинутый, считаю неопределенность, а не погрешность. Так вас поймут только те, кто в теме, а их мизер. Так что будете, как говаривал один наш главный конструктор, сама себе девочка.

[Lavr 544]

21 минуту назад, scbist сказал:

Так вас поймут только те, кто в теме, а их мизер.

Когда-то теорию относительности понимали единицы, а сейчас остались единицы "упорных", которые с ней продолжают бороться. 

[LIBorisi4 162]

37 минут назад, Lavr сказал:

Да, но системы должны существовать параллельно, не пересекаясь, как параллельные миры.

Блин, проклятые капиталисты, все хотят запутать......

"Да понял я, что параллельные, а почему не пересекаются...." (ЕРАЛАШ).

 

Страницы из V002-200-e10.pdf

Хотя в объяснениях к метрологическим характеристикам СИ есть и погрешность и неопределенность........

[Lavr 544]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Блин, проклятые капиталисты, все хотят запутать......

"Да понял я, что параллельные, а почему не пересекаются...." (ЕРАЛАШ).

 

Страницы из V002-200-e10.pdf

Хотя в объяснениях к метрологическим характеристикам СИ есть и погрешность и неопределенность........

Я же уже приводил пример:

 

52 минуты назад, Lavr сказал:

В исламе Христос не отрицается, но не признается Богом.

В КН есть понятие "погрешность", но ее оценивают и исключают. Бога из веры исключить нельзя. Поэтому погрешность в КН - не Бог.

[Геометр 953]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Я говорил и говорю, что одно другому не мешает, КН и КП могут и должны сосуществовать.

Я придерживаюсь абсолютно того же мнения. Мало того, эти концепции должны сосуществовать в симбиозе!

[Геометр 953]

29 минут назад, Lavr сказал:

В КН есть понятие "погрешность", но ее оценивают и исключают.

Исключить можно только систематику, но ее нужно еще заслужить. И для рабочих СИ вся эта возня с оценками по типам А и Б никуда и никому не уперлась бы. Но, тем не менее, нас всех толкают к этой самой возне...

[Геометр 953]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Бога из веры исключить нельзя. Поэтому погрешность в КН - не Бог.

Да ла-а-адно! Бога можно просто переименовать и... Вуаля! - новая религия вам!

[Lavr 544]

Только что, Геометр сказал:

Да ла-а-адно! Бога можно просто переименовать и... Вуаля! - новая религия вам!

Вот этим "Вуаля!" вы постоянно и занимаетесь.

[Lavr 544]

5 минут назад, Геометр сказал:

Исключить можно только систематику

Почему только систематику?

[Геометр 953]

6 минут назад, Lavr сказал:

12 минут назад, Геометр сказал:

Исключить можно только систематику

Почему только систематику?

А что, что-то еще можно исключить от слова "совсем"?

[Геометр 953]

10 минут назад, Lavr сказал:

Вот этим "Вуаля!" вы постоянно и занимаетесь.

Я не понял! Это что ли я подменил термин "погрешность" на термин "смещение"?

[Lavr 544]

5 минут назад, Геометр сказал:

А что, что-то еще можно исключить от слова "совсем"?

Можно исключить случайную составляющую путем многократных наблюдений.

От слова "совсем" ничего не бывает. 

[Lavr 544]

8 минут назад, Геометр сказал:

Я не понял! Это что ли я подменил термин "погрешность" на термин "смещение"?

Но и не я. В смысловом плане - это разные понятия. Я бы сказал, понятия из разных понятийных систем. Если говорить строго, то смещение - это не погрешность.

[Геометр 953]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Можно исключить случайную составляющую путем многократных наблюдений.

Нельзя! Можно лишь оценить качество определения среднего арифметического значения. Это и будет неопределенность измерений.

3 минуты назад, Lavr сказал:

Если говорить строго, то смещение - это не погрешность.

Систематическая, но все же погрешность.

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Lavr сказал:

Можно исключить случайную составляющую путем многократных наблюдений.

От слова "совсем" ничего не бывает. 

"Исключить" и "уменьшить" ( ослабить..)... это разные понятия.

Путем многократных наблюдений Вы только уменьшите влияние случайной составляющей... Теория говорит - "корень квадратный из числа наблюдений" . Т.е,чтобы ослабить в 10 раз... необходимо сделать 100 наблюдений.

[Lavr 544]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Нельзя! Можно лишь оценить качество определения среднего арифметического значения. Это и будет неопределенность измерений.

Я бы сказал "часть неопределенности".

3 минуты назад, Геометр сказал:

Систематическая, но все же погрешность.

Фут смещен относительно метра, но сказать, что фут имеет погрешность...?