Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 1 час назад, Lavr сказал: А, что вы понимаете под сравнением, больше-меньше или равно? Ну зачем же все так упрощено...... Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 56 минут назад, Lavr сказал: Я бы сказал, что у меня есть большое сомнение в этом. Вы действительно считаете, что три гири весом (1 +/- 0,01) кг равны одной гире весом (3 +/- 0,03) кг? Я намеренно сделал оговорку о чувствительности весов. Массы не равны, но весы будут уравновешены (разность будет несущественна). Если Вы имеете в виду, что дефиниции гири 3 кг и гирь по 1 кг могут быть такими разными, что их нельзя сравнивать (например, 3 по 1кг в покое, а одна по 3 кг - при околосветовой скорости), то замечание принято. Оговорку не сделал, но подразумевал, что определения данных масс подобны и сравнение этих определений возможно. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: В ночной клуб на входе стоит охранник... проводит КОНТРОЛЬ дресс кода.. Какая погрешность у ихиего контроля? Автомат сортировки деталей "норма - брак" - какая погрешность у этого автомата? И в том и том случае всегда была характеристика - коэффициент ошибок. Угу... "не проверенные источники" - это источники НЕ СОВПАДАЮЩИЕ с Вашим мнением! Цитаты от П.П. Орнатского "Автору П.П. Орнатскому за учебник "Автоматические измерения и приборы" , опубликованный в 1973 году, присуждена премия Украинской ССР в области науки и техники 1973 года." Спасибо, что в этот раз хоть сказали откуда цитаты. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: В КП это называется - косвенное измерение... и что? Да, то, что вычисление значения - это часть измерения. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну зачем же все так упрощено...... Можете усложнить. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 34 минуты назад, vvsalii сказал: Я намеренно сделал оговорку о чувствительности весов. Массы не равны, но весы будут уравновешены (разность будет несущественна). Вы представляете неопределенность как свойство СИ (уровень нечувствительности), но это не так. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Можете усложнить. Сравнение - одна из операций измерения. Цитата При более широком подходе "метод измерения" можно определить как алгоритм использования операций измерения : воспроизведение, сравнения, измерительного преобразования и масштабирования с целью получения значения величины - результата измерения. Цитата Сравнение - это операция определения отношения порядка или соотношения размерами однородных величин.... Сравнение осуществляется обычно путем вычитания величин.... знак которой содержит информацию о соотношении между величинами. Операция сравнения выполняется также путем деления и переключения с запоминанием. Цитата Величин , удобных для сравнения , мало. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Сравнение - одна из операций измерения. Все эти цитаты олицетворяют собой потуги найти смысл измерения. При этом измерение пытаются выразить как совокупность технических процедур. Причем, чем дальше, тем больше зарываются в различные технические процедуры. Только с появлением КН стало очевидным, что измерение - это не техническая функция, а результат человеческого мышления. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Только с появлением КН стало очевидным, что измерение - это не техническая функция, а результат человеческого мышления. Вы в очередной раз вступаете в противоречие сами с собой! Постоянное Ваше утверждение - в измерении НЕТ ничего ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО! Цитата Мышление — психический процесс обобщенного и опосредованного отражения устойчивых, закономерных свойств и отношений действительности, существенных для разрешения познавательных проблем. Дополнительно Цитата Классификация явлений мышления В многообразных явлениях мышления различаются: мыслительная деятельность — система мыслительных действий, операций, направленных на решение определенной задачи; мыслительные операции: сравнение, обобщение, абстракция, классификация, систематизация и конкретизация; формы мышления: понятие, суждение, умозаключение; виды мышления: практически-действенное, наглядно-образное и теоретически-абстрактное. Я считаю что в измерении действует "практически - действенное" мышление... Вы же пытаетесь всех убедить в - теоретически - абстрактном мышлении... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Все эти цитаты олицетворяют собой потуги найти смысл измерения. Ну что ж Вы так сразу прекратили говорить об сравнении? Сравнение может быть и качественным.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: При этом измерение пытаются выразить как совокупность технических процедур. Причем, чем дальше, тем больше зарываются в различные технические процедуры. Это цитаты из учебника 1980 года...... Цитата про измерения с ссылкой на ГОСТ 16263-70 "Метрология. Термины и определения." Цитата про "контроль" с ссылкой на - "Электрические методы автоматического контроля "..1965 год. Пы.Сы. Могу перейти на статистические аспекты построения измерительных систем.... т.е в КП... цитаты будут от Член-корреспондента АН ГДР Ф. Ланге.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: что измерение - это не техническая функция, а результат человеческого мышления. В очередной раз прошу Вас покажите на реальном примере ... как в результате Вашего человеческого мышления Вы получите значения : - выходной мощности Вашего смартфона, лежащего у Вас в кармане? - мощности излучения этого же технического устройства? Только в результате Вашего человеческого мышления!!! Цитата
Lavr 544 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: В очередной раз прошу Вас покажите на реальном примере ... как в результате Вашего человеческого мышления Вы получите значения : - выходной мощности Вашего смартфона, лежащего у Вас в кармане? Выходная мощность вашего смартфона, лежащего у вас в кармане - это мощность на выходе вашего смартфона, лежащего у вас в кармане. Слова "мощность на выходе вашего смартфона, лежащего у вас в кармане" это значение величины. Слова "лежащего у вас в кармане" - это описание условий применения вашего смартфона. Не плохо было бы знать в каком кармане лежит смартфон, какова температура и влажность вашего те тела, какова температура и влажность в том месте, где находитесь вы, а также другие условия влияющие на выходную мощность вашего смартфона. Описание всего сказанного (значение величины) - это результат не ваших знаний, а результат вашего волеизъявления. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Очередной детский лепет псевдонаучный лепет... Успехов Вам! Пы.Сы. Заходить буду в тему только поржать.... Пы.Пы.Сы. Один мой знакомый уже давно сказал - "Там на верху , сейчас никто ничего не понимает в этой неопределенности... поэтому как скажу так и будет правильно!" Но он доктор наук.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Очередной детский лепет псевдонаучный лепет... Истина не виновата в том, что кто-то ее не воспринимает. 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Заходить буду в тему только поржать.... А, разве вы заходили для чего-то еще? 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Один мой знакомый уже давно сказал - "Там на верху , сейчас никто ничего не понимает в этой неопределенности... поэтому как скажу так и будет правильно!"... ....привычно и понятно. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Очередной детский лепет псевдонаучный лепет... Истина не виновата в том, что кто-то ее не воспринимает. 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Заходить буду в тему только поржать.... А, разве вы заходили для чего-то еще? Зашел поржать... В России нет экономических и социальных предпосылок для применения КН!. Могу привести и примеры менеджерского подхода.... Изменено 2 Июля 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
tituszx 9 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Извините, что-то потерял суть ваших прений. В двух словах не обрисуете? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 11 минут назад, tituszx сказал: Извините, что-то потерял суть ваших прений. В двух словах не обрисуете? Только после того кто расскажет что такое равноточные измерения и как ведется обработка результата этих измерений... Цитата
tituszx 9 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 РМГ 29-99 ныне отмененное, говорит следующее 5.2 равноточные измерения Ряд измерений какой-либо величины, выполненых одинаковыми по точности средствами измерений в одних и тех же условиях с одинаковой тщательностью. П р и м е ч а н и е — Прежде чем обрабатывать ряд измерений, необходимо убедиться в том, что все измерения этогоряда являются равноточными Обрабатывают в соответствии с ГОСТ Р 8.736-2011 Измерения прямые многократные. Методы обработки результатов измерений. Основные положения Так в чём суть спора? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 18 минут назад, tituszx сказал: Так в чём суть спора? А Вам не кажется что Вы сейчас перечислили первые основы КН? Теперь откройте этот ГОСТ и посмотрите формулы... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 И обратите внимание... дали ссылку с начала на докУмент 1999 г. А обработку нужно вести по докУменту 2011 года... Может поищите более ранние докУменты по обработке? Цитата
tituszx 9 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 ГОСТ 8.207-76 имеете ввиду? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 3 минуты назад, tituszx сказал: ГОСТ 8.207-76 имеете ввиду? Ну хотя бы ... А ведь можно и просто старые учебники по измерениям.... Цитата
tituszx 9 Опубликовано 2 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 Так в чем собственно вопрос? Что не сходится? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 2 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июля 2018 5 минут назад, tituszx сказал: ГОСТ 8.207-76 имеете ввиду? Приведу начало Цитата 1.1. При статистической обработке группы результатов наблюдений следует выполнить следующие операции: исключить известные систематические погрешности из результатов наблюдений; вычислить среднее арифметическое исправленных результатов наблюдений, принимаемое за результат измерения; вычислить оценку среднего квадратического отклонения результата наблюдения; вычислить оценку среднего квадратического отклонения результата измерения; Вот ведь какая КП.... оценивания нужно проводить... Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.