Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А по-моему я Вас "послал" ... в ссылку.... Как декабриста? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 35 минут назад, Lavr сказал: "Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ, при этом соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ, удостоверяются знаком калибровки, сертификатом калибровки и протоколом калибровки. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах на СИ". Исходная цитата... "Пример" .... И откуда следует что - Только что, Lavr сказал: у калибровщика нет технической возможности проверить как рекомендует производитель. Вы просто согласились с тем что написал Аркадий Григорьевич.... Пы.Сы. Я считаю что такая калибровка - не правомочна. Для решения вопроса есть фирменные сервисные центры производителя... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы просто согласились с тем что написал Аркадий Григорьевич.... Ни с чем я не соглашался. Я просто процитировал. 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я считаю что такая калибровка - не правомочна. Почему не правомочна? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Почему не правомочна? Цитата полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ Т.е СИ - неисправно! Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е СИ - неисправно! А, если я калибрую в КН? Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: А, если я калибрую в КН? А причем тут КН? Если заказчика удовлетворяет СИ с более грубыми характеристиками, чем было заложено (заявлено) производителем этого СИ, то это проблема заказчика, а не калибровщика. Калибровщик только выявляет то, чего у этого СИ есть, или сделал это с помощью того, что у него есть (более грубые эталоны), но заказчика это опять же устраивает. И что за "знак калибровки"? Каким документом он регламентирован (ГОСТ 17025 ничего подобного не предусматривает), и что его наличие обозначает? Не надо путать его со знаком поверки, который предусмотрен законом, и заверяет результат поверки (и кстати, при этом как-то не говорится положительный или отрицательный результат, это только в НПА, пр. 1815, чуть-чуть раскрыто) Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 18 минут назад, Lavr сказал: А, если я калибрую в КН? Пойдем другим путем. Ваш автомобиль жрет не 6 литров на 100 км по трассе, а 11 и разгоняется не до 180 км/ч, а только до 100. Я считаю, что в двигателе что-то не так. Вас устраивает и прожорливость и скорость, но как говаривал Винни Пух, "это жжжж не спроста". Вы можете на нем некоторое время еще ездить, но не факт, что это продлится долго. Может так статься, что Вы в какой-то момент застрянете на безлюдной дороге с неработающим автомобилем. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Откуда можно узнать, что СИ неисправно, если у калибровщика нет технических возможностей? Давайте без демагогии. Я говорил или, или. Если СИ неисправно, то это один вариант, если у калибровщика нет возможности, это другой вариант. Еще я говорил, что если это возможности калибровщика, то фразу надо переформулировать. 1 час назад, scbist сказал: если отсутствием возможности калибровать как прописано, но заказчика это удовлетворяет, то это надо несколько иначе сформулировать. фразы 2 часа назад, Lavr сказал: Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ быть не должно. Надо, на мой взгляд, писать - если результаты калибровки получены не по методике указанной в документации, но соответствуют заданию заказчика, то .... Т.е. методика и применяемые средства калибровки могут не соответствовать документации, но результаты калибровки - нет. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 4 минуты назад, Ника сказал: А причем тут КН? А, при том, что в этом случае калибровщик по просьбе заказчика будет оценивать поправку к показаниям СИ, не смотря на то, что в технической документации указан предел допускаемой погрешности (характеристики не совпадают). 8 минут назад, Ника сказал: Если заказчика удовлетворяет СИ с более грубыми характеристиками, чем было заложено (заявлено) производителем этого СИ, то это проблема заказчика, а не калибровщика. Калибровщик только выявляет то, чего у этого СИ есть, или сделал это с помощью того, что у него есть (более грубые эталоны), но заказчика это опять же устраивает. Как калибровщик это выявляет, в том числе с помощью того, что у него есть? Заказчика-то устраивает (он, условно говоря, дурной), но не лишат ли аккредитации калибровщика? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 3 минуты назад, scbist сказал: Надо, на мой взгляд, писать - если результаты калибровки получены не по методике указанной в документации, но соответствуют заданию заказчика, то .... Т.е. методика и применяемые средства калибровки могут не соответствовать документации, но результаты калибровки - нет. Вы сейчас в какой концепции мыслите? Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: Как калибровщик это выявляет, в том числе с помощью того, что у него есть? Заказчика-то устраивает (он, условно говоря, дурной), но не лишат ли аккредитации калибровщика? Я в манометрах не сильна, но возьму их в пример. Если заказчик принес на калибровку манометр класса 0,1 (производитель заявляет такой класс), у калибровщика есть оборудование класса 0,5, а заказчику достаточно манометра класса 2,0 (ну переплатил он при покупке манометра, или б/у взял, слегка изношенное). Калибровщик калибрует этот манометр на своем оборудовании и выдает результат (протокол) заказчику. Тот в него смотрит, видит что цифра меньше 2,0 и пускает в работу. А аккредитации то за что лишать? Не он же подтверждает пригодность применения данного СИ. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: калибровщик по просьбе заказчика будет оценивать поправку к показаниям СИ, не смотря на то, что в технической документации указан предел допускаемой погрешности (характеристики не совпадают). Вы как автор детектива, сначала выдаете одну информацию, а в конце оказывается, что все совсем не так. Вы уж сразу определитесь, о чем мы говорим. То-ли калибровщик не может сравнить то, что прописано в документации, то-ли оно не соответствует тому, что записано. Про сравнение погрешности и неопределенности мы тоже уже много говорили. Прямого соответствия нет, но оценить можно. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Вы сейчас в какой концепции мыслите? В концепции практического применения СИ. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 2 минуты назад, Ника сказал: Калибровщик калибрует этот манометр на своем оборудовании и выдает результат (протокол) заказчику. И лишается аккредитации при очередной проверке. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 2 минуты назад, scbist сказал: Вы как автор детектива, сначала выдаете одну информацию, а в конце оказывается, что все совсем не так. Я не являюсь автором детектива. Я читаю проект детектива и пытаюсь понять, кто преступник и есть ли он вообще или потерпевший сам повесился. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: И лишается аккредитации при очередной проверке. Если все по согласованному договору с заказчиком, процедура прописана в РК, то нет причины лишать калибровщика аккредитации. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: А, если я калибрую в КН? Таки и иностранный производитель работает в КН.... Не надо БРАК калибровать! Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Если все по согласованному договору с заказчиком, процедура прописана в РК, то нет причины лишать калибровщика аккредитации. За глупость по согласованному договору. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Не надо БРАК калибровать! А как выявить брак? Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Я не являюсь автором Вы выдали одну фразу из всего текста, предложили ее оценить. Теперь говорите про весь документ и еще какие-то нюансы. Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 5 минут назад, Lavr сказал: И лишается аккредитации при очередной проверке. Обоснование? Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 2 минуты назад, Lavr сказал: За глупость по согласованному договору. В чем глупость? Конкретизируйте, пожалуйста. Вы опять что-то недоговариваете. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: А как выявить брак? Действительные МХ прибора НЕ ответствуют техническим требованиям производителя! Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Действительные МХ прибора НЕ ответствуют техническим требованиям производителя! Вам же уже говорили - это в КП контроль. В КН контроля нет. Если при калибровке характеристики СИ с чем-то сравниваются - это уже не КН, а КП (контроль) Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 6 минут назад, Lavr сказал: За глупость по согласованному договору. Цитата c) выбрана соответствующая методика испытания и/или калибровки, способная удовлетворить требования заказчиков (см. 5.4.2). Цитата
47685 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.