Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Действительные МХ прибора НЕ ответствуют техническим требованиям производителя! Я же вам уже сказал, что если калибровщик определил действительное смещение, то оно не может соответствовать требованиям производителя СИ. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 3 минуты назад, Ника сказал: Вам же уже говорили - это в КП контроль. В КН контроля нет. Это у Lavr'a контроля нет. Цитата 2.34 целевая неопределенность измерений (целевая неопределенность) - неопределенность измерений, заранее установленная как верхний предел и принятая исходя из предполагаемого использования результатов измерений Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 2 минуты назад, scbist сказал: c) выбрана соответствующая методика испытания и/или калибровки, способная удовлетворить требования заказчиков (см. 5.4.2). Это вы про какой докУмент? А если заказчика удовлетворяет утверждение, что 2Х2=5? Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 23 минуты назад, Lavr сказал: 35 минут назад, Ника сказал: А причем тут КН? А, при том, что в этом случае калибровщик по просьбе заказчика будет оценивать поправку к показаниям СИ, не смотря на то, что в технической документации указан предел допускаемой погрешности (характеристики не совпадают). Если калибровщик будет оценивать СИ и сравнивать с ТД СИ, а не просто выдаст фактически полученный результат, то это уже не КН, а КП, т.е. контроль в вашей трактовке этих двух понятий. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Это вы про какой докУмент? ГОСТ 17025 Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Ника сказал: Если калибровщик будет оценивать СИ и сравнивать с ТД СИ, а не просто выдаст фактически полученный результат, то это уже не КН, а КП, т.е. контроль в вашей трактовке этих двух понятий. Конкретно: что с чем сравнивать? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Ника сказал: Вам же уже говорили - это в КП контроль. В КН контроля нет. Если при калибровке характеристики СИ с чем-то сравниваются - это уже не КН, а КП (контроль) Не.... И в КП и в КН - определяются МХ. ..действительные (!!!) ... Только в КП потом проводится контроль ... и работаете Вы уже с нормированными МХ ... а не действительными.... В КН действительные так и остаются... но нормы производителя никто не отменял! Он производитель установил предельную норму на допустимые действительные характеристики. Если в результате калибровки полученные Ваши действительные МХ превысили предельно допустимые производителем (!!!! а не ВНИИМСом или Росстандартом...) то данный прибор - НЕИСПРАВЕН! Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 3 минуты назад, Ника сказал: Если калибровщик будет оценивать СИ и сравнивать с ТД СИ, а не просто выдаст фактически полученный результат, то это уже не КН, а КП, т.е. контроль в вашей трактовке этих двух понятий. Считать неопределенность находясь в КП. Шизофрения какая-то. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Я же вам уже сказал, что если калибровщик определил действительное смещение, то оно не может соответствовать требованиям производителя СИ. Это как??? Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Это как??? Стрижено? - Нет. Брито. Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, scbist сказал: 5 минут назад, Ника сказал: Вам же уже говорили - это в КП контроль. В КН контроля нет. Это у Lavr'a контроля нет. Цитата 2.34 целевая неопределенность измерений (целевая неопределенность) - неопределенность измерений, заранее установленная как верхний предел и принятая исходя из предполагаемого использования результатов измерений Вернусь к "своим" манометрам. Если у заказчика целевая неопределенность 2,0, ему выполнили работу с неопределенностью 0,5, при том что изначально у СИ неопределенность была 0,1, то это все равно проблема заказчика, а не калибровщика. Калибровщик, беря СИ в работу, предупреждает, что работы будут выполнены с неопределенностью 0,5. Заказчик сам должен по полученному результату определить укладывается ли он в 2,0. А вот если не предупреждает (не согласовывает с заказчиком свои возможности, т.е. вводит в заблуждение), то за это аккредитации можно и лишить. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Ника сказал: Если калибровщик будет оценивать СИ и сравнивать с ТД СИ, а не просто выдаст фактически полученный результат, то это уже не КН, а КП, т.е. контроль в вашей трактовке этих двух понятий. Вероника Викторовна! Калибровщик таки выдаст фактически полученный результат..... Но должен сразу предупредить - прибор НЕИСПРАВЕН! Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 2 минуты назад, scbist сказал: Считать неопределенность находясь в КП. Шизофрения какая-то. К стати, присутствует в отдельных документах на поверку СИ. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Почему "прицепились" к неопределенности ? Цель калибровки определить - смещение. Неопределенность - просто характеристика качества определения смещения! Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Он производитель установил предельную норму на допустимые действительные характеристики. Он установил эту норму для себя, для своей продукции, что он ее гарантирует при выпуске, и в течении какого-то времени использования. Цитата
Специалисты scbist 1838 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: присутствует в отдельных документах на поверку СИ. Так мы сейчас что обсуждаем? Конкретную фразу из некоего документа, или просто покурить вышли? Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Так мы сейчас что обсуждаем? Конкретную фразу из некоего документа, или просто покурить вышли? Предлагаю вернуться и обсуждать конкретную фразу. Правда я не знаю, как мы будем обсуждать, поскольку наметились разногласия в понимании. Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Но должен сразу предупредить - прибор НЕИСПРАВЕН! Предупредить можно устно? Но при этом не подтвердить пригодность, поставив какой-то там "знак". Или непригодность, выдав "извещение". Это не поверка, где выявили МХ, и подтвердили применение, или забраковали, т.е. выдали извещение о непригодности. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Предлагаю вернуться и обсуждать конкретную фразу. Правда я не знаю, как мы будем обсуждать, поскольку наметились разногласия в понимании. Ясно, что сразу в двух концепциях решить вопрос наверное не удастся. Предлагаю по очереди. Можно ли загрубить характеристику при калибровке в КП? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Можно ли загрубить характеристику при калибровке в КП? Вы хотите калибровку перевести в БАЗАР? Цитата
Ника 1319 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 17 минут назад, Lavr сказал: Предлагаю вернуться и обсуждать конкретную фразу. Постараюсь. Вот фраза Цитата Результаты калибровки СИ, при которой полученные действительные значения метрологических характеристик СИ не соответствуют указанным в технической документации на калибруемое СИ, при этом соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ, удостоверяются знаком калибровки, сертификатом калибровки и протоколом калибровки. Соответствующая запись должна быть сделана в эксплуатационных документах на СИ". Каким документом установлено, что СИ на калибровку должно представляться с технической документацией на него? Каким документом установлено, что МХ СИ по результатам калибровки должны соответствовать этим документам (требованиям)? Фраза явно взята и слегка переделана из Порядка поверки, и пытается натянуться на калибровку. И явно РСКашная. Как вариант - надо убрать про соответствие ТД на СИ. Цитата Результаты калибровки СИ, которые соответствуют требованиям к СИ, указанным в заявке на калибровку СИ, удостоверяются знаком калибровки, и заносятся в сертификат о калибровке и/или протокол калибровки. А уж что там указал Заказчик - это другое дело: на соответствие ТД, или на свое собственные МХ, пусть в заявке и пишет. Может ему вообще не нужно никакое подтверждение соответствия. Сам решит, по результатам. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Ника сказал: Предупредить можно устно? Однажды попался прибор GEHOM предназначенный для измерения сопротивления заземляющих устройств и удельного сопротивления грунта... А по сути миллиомметр по 3-х проводной и 4-х проводной схемам. Так вот включаешь его а у него надпись на экране - "Ваш прибор не калиброван уже 3 года. Просим обратится в сервисный центр" Ну конечно это на немецком языке... Отечественная лаборатория может и не понять... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Почему "прицепились" к неопределенности ? Цель калибровки определить - смещение. Неопределенность - просто характеристика качества определения смещения! К этому вопросу предлагаю вернуться тогда, когда будем рассматривать калибровку с точки зрения КН. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 5 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 Только что, Ника сказал: Каким документом установлено, что СИ на калибровку должно представляться с технической документацией на него? Прямого докУмента нет... но есть требования к лаборатории о наличии и методик калибровки и знания других докУментов... И как то странно когда лаборатория будет браться за калибровку какого то СИ... и не будет знать его возможных характеристик.... Цитата
Lavr 541 Опубликовано 5 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2018 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы хотите калибровку перевести в БАЗАР? Давайте будем пояснять, а не просто намекать. Цитата
47685 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.