Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Но обратное не верно. Совокупность операций может быть - математическим преобразованием.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Совокупность операций может быть - математическим преобразованием.... Но, может и не быть. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Но, может и не быть. И что? Что из этого следует??? Например применительно к радиотехническим измерениям? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И что? Что из этого следует??? Например применительно к радиотехническим измерениям? Ну вот, как только появился некоторый некомфорт, начинаете прятаться в радиотехнические измерения. Типа, везде это делать может и нельзя, а в радиотехнических измерениях значение величины можно получить только за счет математических преобразований, причем с какой угодно точностью. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Ну вот, как только появился некоторый некомфорт, начинаете прятаться в радиотехнические измерения. Ну зачем же так сразу... просто начал разговор с того что ближе... Давайте поговорим о 3D- измерениях тогда.... Можно про ускорение.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну зачем же так сразу... просто начал разговор с того что ближе... С того, что ближе вам. Это естественно. Но, зачем уходить в конкретные измерения. Важнее решить задачу в общем виде. Так, есть ли предел точности измерения или точность беспредельна? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Так, есть ли предел точности измерения или точность беспредельна? Точность, как и познание, беспредельна..... и будет ограничиваться только познанием и развитием науки и техники на сегодняшний день! Пы.Сы. И всегда найдется производитель/разработчик который будет делать СИ по принципу - точнее и быстрее... Нор Вы конечно можете по КН проводить - длительное наблюдение.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Точность, как и познание, беспредельна..... и будет ограничиваться только познанием и развитием науки и техники на сегодняшний день! Представьте себе, что будет если модель измерения будет отражать все имеющиеся на сегодня знания науки и техники? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Представьте себе, что будет если модель измерения будет отражать все имеющиеся на сегодня знания науки и техники? И? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: И? Прикиньте неопределенность такого измерения. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 22 минуты назад, Lavr сказал: Представьте себе, что будет если модель измерения будет отражать все имеющиеся на сегодня знания науки и техники? Если это будет требоваться по условиям измерительной задачи, то модель измерения должна будет все это учитывать. Другое дело, что подобных измерительных задач на сегодняшний день нет, но это не значит, что их не может быть в принципе... Цитата
Геометр 953 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Прикиньте неопределенность такого измерения. Она может быть мизерной, а может быть громадной - все зависит от уровня знаний природы влияющих на результат измерений факторов. То же самое можно сказать о любом другом измерении... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, Lavr сказал: Прикиньте неопределенность такого измерения. К чему это? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: К чему это? 42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Точность, как и познание, беспредельна..... и будет ограничиваться только познанием и развитием науки и техники на сегодняшний день! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Так Вы о точности - отражающая близость к нулю погрешностей (accuracy)? Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 1 час назад, Геометр сказал: Измерение = вычисление, но вычисление не всегда = измерению. Или и эту простую мысль нужно разжевывать? Это ложное утверждение не следовало и произносить. Ни одно измерение не сводится исключительно к вычислению. Другими словами, в любом измерении всегда есть нечто, что не является вычислением. Я потратил достаточно много времени, чтобы пояснить это в ходе дискуссии здесь с Дмитрием Борисовичем. Разумеется, моя цель не убедить его, или Вас, (так как это не представляется возможным), а сохранить на форуме метрологов хоть что-то от здравого смысла и логики. Цитата
Геометр 953 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 4 минуты назад, vvsalii сказал: Ни одно измерение не сводится исключительно к вычислению. Ах оставьте разные там семантические спецификации - они субъективны и не отражают сути измеряемой величины. Все измеряемые величины на выходе имеют конкретный числовой результат, выраженный в тех или иных единицах. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 3 часа назад, Геометр сказал: 3 часа назад, Lavr сказал: Вы действительно считаете, что измерение может быть выполнено со сколь угодно точным результатом? Я считаю, что к этому необходимо стремиться... Не Вы ли ратовали за то, что надо максимально упростить калибровку штангелей и рулеток и т.п. СИ, чтобы вписаться в экономически обоснованное время калиборвки? Стремитесь ли Вы при этих измерениях к сколь угодно точным результатам? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: Ни одно измерение не сводится исключительно к вычислению. Другими словами, в любом измерении всегда есть нечто, что не является вычислением. Аналого-цифровой преобразователь .... Но по сути это тот же вычислитель.... А теперь вопрос- Вы можете измерить внутрипериодные изменения фазы? А я могу их вычислить... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: Ни одно измерение не сводится исключительно к вычислению. Одно разрядный АЦП... это просто компаратор перехода через определенный уровень... например переход через 0.... Он что измерил? А далее этот сигнал поступает на ... счетчик. Счет - вырожденная процедура ( совокупность операций) математического преобразования.... И в результате получаете - значение частоты сигнала... Можете произвести обратное математическое преобразование ( вычисление 1/F) получите значение периода... Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 5 минут назад, Геометр сказал: Все измеряемые величины на выходе имеют конкретный числовой результат, выраженный в тех или иных единицах. Верно. И получить его только с помощью вычислений невозможно, мне ли Вам, практику, это говорить. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Аналого-цифровой преобразователь .... Но по сути это тот же вычислитель.... неверно Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 30 Июля 2018 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Одно разрядный АЦП... это просто компаратор перехода через определенный уровень... например переход через 0... Это не так уж и просто. Главное, что это не есть вычисление. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Цитата 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вам дальше нужен расчет неопределенности? Какой расчет неопределенности, если там все в погрешностях? Перенес в эту тему.... А что Вас в Протоколах смущает??? В них стоят показания полученные при 20 минутном наблюдении... и стоит средняя величина.... Переходить к расчету неопределенности? Да одна из граф указаны предельные нормы на погрешность ... и что? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 30 Июля 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Июля 2018 Только что, vvsalii сказал: Главное, что это не есть вычисление. Это операция присвоения значений логической 1 и логического 0 определенным уровням входного сигнала... Все просто... Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.