Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Короче, я не понял, чем отличается практическое вычисление от вычисления. По формуле у Вас записан Sin.... а вычислять Вы его будет по приближенным формулам от разложения в степенной ряд... Это и есть практическая реализация вычисления ... Абсолютно то же что реализуете формулу модели измерения аналоговыми способами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 37 минут назад, Lavr сказал: Короче, я не понял, чем отличается практическое вычисление от вычисления. Если объяснять на пальцах, то на форуме есть темы имеющие практический смысл, а есть похожие на эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 33 минуты назад, vvsalii сказал: Прелесть математики состоит в том, что истинность утверждений устанавливается вне связи с миром вещей. Математические истины абсолютны. Погрешности нет никакой. Поздравляю Вас, если это для Вас новость. Уточните исторические периоды о которых вы говорите о математике! О целочисленных числах и нуле я уже писал в этой теме. Есть еще параллельные прямые которые не пересекаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: По формуле у Вас записан Sin.... а вычислять Вы его будет по приближенным формулам от разложения в степенной ряд... Это и есть практическая реализация вычисления ... Абсолютно то же что реализуете формулу модели измерения аналоговыми способами... Я уже давным-давно написал: определите, что измерять, определите, единицу измерений, откалибруйте СИ в соответствии с определением единицы после чего можете назвать эти СИ средствами вычислительной техники и вычислять сколько хотите. Если вы это будете так называть у себя на предприятии мне будет все равно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, libra сказал: Есть еще параллельные прямые которые не пересекаются. Но это же Цитата устанавливается вне связи с миром вещей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Я уже давным-давно написал: определите, что измерять, определите, единицу измерений, откалибруйте СИ в соответствии с определением единицы Беда только в одном... Вы отказываете в этом безразмерным величинам... относительным измерениям.... но это еще ладно... Но вот как фазовые соотношения спектральных составляющих, полученные в результате только вычислений... калибровать в соответсвиии с определением? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Я понимаю конечно к чему Вы клоните - вычисление есть обработка измерительных данных .... Но жизнь меняется.... Повторю еще раз Цитата Вычисле́ние — математическое преобразование, позволяющее преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой. Если смотреть с точки зрения теории информации, вычисление — это получение из входных данных нового знания. А что это такое как не измерение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Августа 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я понимаю конечно к чему Вы клоните - вычисление есть обработка измерительных данных .... Но жизнь меняется.... ... Прошу привести пример, когда вы проводите измерения путем вычисления без "измерительных данных" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я понимаю конечно к чему Вы клоните - вычисление есть обработка измерительных данных .... Но жизнь меняется.... Повторю еще раз А что это такое как не измерение? Вы хотите измерять не зная, что измерять и чем измерять? Хорошо, лично вам, можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 48 минут назад, libra сказал: Уточните исторические периоды о которых вы говорите о математике! О целочисленных числах и нуле я уже писал в этой теме. Есть еще параллельные прямые которые не пересекаются. Уточняю: говорю о той математике, которая доступна настоящее время. Во всей её красоте. Начиная с аксиом и не заканчивая ничем - ни бесконечномерными гильбертовыми пространствами, ни континуальными интегралами, ни топологическими многообразиями и их гомеоморфизмами... Проблем с параллельными прямыми не наблюдаю. В математике они есть. В мире вещей - нет. Ну и что? Решение математических задач успешно используется для решения жизненных задач. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я понимаю конечно к чему Вы клоните - вычисление есть обработка измерительных данных .... Но жизнь меняется.... Повторю еще раз А что это такое как не измерение? Это не измерение: Измерение это присвоение ФВ значения определенного числа установленных единиц измерения. Есть еще оцениваемые ФВ- это для которых не установлена единица измерений. Как вы там говорили: "фазовое соотношение....." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 (изменено) 1 минуту назад, vvsalii сказал: Уточняю: говорю о той математике, которая доступна настоящее время. Во всей её красоте. Начиная с аксиом и не заканчивая ничем - ни бесконечномерными гильбертовыми пространствами, ни континуальными интегралами, ни топологическими многообразиями и их гомеоморфизмами... Проблем с параллельными прямыми не наблюдаю. В математике они есть. В мире вещей - нет. Ну и что? Решение математических задач успешно используется для решения жизненных задач. Египтяне не знали нуля и им это на мешало возводить пирамиды. Лет через сто ученные опровергнут существующие на сей момент аксиомы-тогда и продолжим. Египтяне не знали нуля и им это на мешало возводить пирамиды. Изменено 8 Августа 2018 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Все формулы тригонометрии ...считаются по приближенным формулам... от разложения в степенной ряд...http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/f65ed928-f396-4319-9dbd-651cba791e30/Modules_11-1.6-2/M11_1.6-2.html И появятся погрешности.... Я понимаю что это тоже банальные вопросы на профессиональном форуме метрологов.... Вы же не читаете, что я пишу. По крайней мере, пропускаете мимо сознания. Что значит считаются? Представляются в удобной для вас записи. Погрешность появляется там, где Вам нужно перейти к удобной записи. По Вашей воле. Работайте с символами без погрешностей, если надо. Но это не удобно, понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 52 минуты назад, Lavr сказал: Вы хотите измерять не зная, что измерять и чем измерять? Хорошо, лично вам, можно. Для этого не надо проводить никакой спецификации, которую к тому же еще и нужно делать одним из этапов измерений. Для этого просто нужно знать - что и чем измеряется. И если кому-то вдруг придет в голову измерять радиоактивный фон деревянной линейкой, то я уж и не знаю, что тут сказать. На ум приходят только нецензурные эпитеты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 57 минут назад, AtaVist сказал: Прошу привести пример, когда вы проводите измерения путем вычисления без "измерительных данных" Да вы снимая отсчет и получая эти самые данные уже вычисляете! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 22 минуты назад, Геометр сказал: Да вы снимая отсчет и получая эти самые данные уже вычисляете! Объясните, зачем надо менять один термин на другой. Что это даст? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 8 минут назад, Lavr сказал: Вы хотите измерять не зная, ???? 9 минут назад, Lavr сказал: что измерять Мне это - дано исходно... записано в нормативных документах... регламентах... Там даже расписывается КАК измерять... откуда до куда....в каких единицах... 23 минуты назад, Lavr сказал: и чем измерять? Мало того в тех же докУментах есть Рекомендации КАКИЕ средства измерения использовать... расписаны требования к МХ этих СИ.... И вот после всего этого.. мы начнем Специфицировать.... 24 минуты назад, Lavr сказал: Хорошо, лично вам, можно. А нам работу нужно делать... Пы.Сы. В своем послании , на который Вы пытались дать вопрос/ответ.... я вообще то писал о виртуальных приборах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Мне это - дано исходно... записано в нормативных документах... регламентах... Часть измерений за вас уже сделали. Кроме того, определили единицу, создали эталон, создали СИ, передали единицу этому СИ, а вы теперь на основании всего этого "вычисляете" и требуете, чтобы измерение называлось "вычисление". И все бы ничего, но вы готовы сказать, что кроме ваших "вычислений" в измерении ничего нет и создать виртуальное СИ, которое не привязано к единице. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 34 минуты назад, Геометр сказал: Да вы снимая отсчет и получая эти самые данные уже вычисляете! Если из правил есть исключения, то это уже не правила. Что вычисляет человек (оператор), глядя на табло цифрового, к примеру, СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Если из правил есть исключения, то это уже не правила. Что вычисляет человек (оператор), глядя на табло цифрового, к примеру, СИ? Сейчас вам скажут, что оператор сам ничего не вычисляет. Это за него сделало СИ - вычислитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: требуете, чтобы измерение называлось "вычисление". И все бы ничего, но вы готовы сказать, что кроме ваших "вычислений" в измерении ничего нет и создать виртуальное СИ, которое не привязано к единице. Единственно что готов сказать на это послание - БРЕД! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Единственно что готов сказать на это послание - БРЕД! Тогда 31 минуту назад, Lavr сказал: Объясните, зачем надо менять один термин на другой. Что это даст? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Таки никто и менять то не хочет.... идет просто констатация факта... по сути дела... особенно то что касается современных средств измерения... так как ( особенно в радиотехнических СИ) виртуальных становится все больше и больше.... Мы начинаем проводить измерение вообще ранее неизвестных характеристик спектрального анализа ... например - кепстр... это образ Фурье от логарифма спектральной плотности... реосанс... Но Вы же не хотите говорить о безразмерных величинах..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Августа 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки никто и менять то не хочет.... идет просто констатация факта... по сути дела... особенно то что касается современных средств измерения... так как ( особенно в радиотехнических СИ) виртуальных становится все больше и больше.... Сначала вы пишете "БРЕД!", а потом говорите о виртуальных СИ. Что вы под этим понимаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: Сначала вы пишете "БРЕД!", а потом говорите о виртуальных СИ. Что вы под этим понимаете? А Вы считаете виртуальные СИ бредом..??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.