Lavr 544 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 18 минут назад, vvsalii сказал: А комментировать Лавра мне - пустое. Он в любом случае лучше скажет. Я не был первым и, надеюсь, не буду последним. Чем больше учителей, которые что-то понимают, тем лучше. Если что-то поняли, не надо стесняться учить других людей, тем более, что те, кто ничего не понял совершенно не стесняются учить. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, vvsalii сказал: Но ложность утверждения была очевидна изначально, 1. Не уже ли Вы полностью уверены что измеряя ток мультиметром ... Вы измеряете ток? А на самом деле измеряете напряжение на резисторе (шунт) , по которому потом вычисляете ток... Не у же ли Вы полностью ( на 100%) будете считать это косвенным измерением? Где вторая измеренная ФВ??? Не уже ли Вы будете считать что сопротивление шунта Вы измерили? Нет Вы ее взяли как константу..... А дальше вычисляете ток.... Что сложновато? Ну чтобы не мучиться с расчетами.... разработчики поставили шунт равный 1 Ом... И тогда просто для Вас вычисления= измерения получаются - то что показывает вольтметр... есть ток через резистор 1 Ом.... Но Вы продолжайте считать \что измеряете... 2. Такой же пример с измерением мощности усилителя низкочастотного на 4 Ом . Вы измеряете напряжение... а дальше вычисляете Мощность по формуле U^2/Rн.... Не уже ли вы на 100% будете считать это косвенным измерением. Цитата Определение искомого значения физической величины на основании результатов прямых измерений других физических величин, функционально связанных с искомой величиной. Измеряете Вы всего навсего ОДНУ физическую величину.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, Lavr сказал: тем более, что те, кто ничего не понял .... Это еще надо доказать.... Только что, Lavr сказал: совершенно не стесняются учить. Не извольте гневаться.... учить ни кто не собирается.... Вам просто говорят - по Вашему описанию верблюд в ушко у иголки не проходит.... и показывают примеры.... Пы.Сы. Ну если Вы все поняли.... пожалуйста возьмите любую область измерения ( конкретную) которая Вам ближе, с которой Вы сталкиваетесь каждый день... Покажите как Вы работали по КП и как стали работать по КН. Всё! Читать умеем ( хоть может и через строчку...) ... Только умаляю - без палки и лаптей.... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Не уже ли Вы полностью уверены что измеряя ток мультиметром ... Вы измеряете ток? А на самом деле измеряете напряжение на резисторе (шунт) , по которому потом вычисляете ток... Какая новая, неожиданная мысль!! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, AtaVist сказал: Какая новая, неожиданная мысль!! Для Вас она стала неожиданностью? Поздравляю.... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не извольте гневаться.... учить ни кто не собирается.... Я не вас имел в виду. Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Не уже ли вы на 100% будете считать это косвенным измерением. Что-то логическая цепь потерялась. Причем здесь это? Это было в другой ветке. Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Не уже ли Вы полностью уверены что измеряя ток мультиметром ... Вы измеряете ток? А на самом деле измеряете напряжение на резисторе (шунт) , по которому потом вычисляете ток... Дмитрий Борисович, а глядя на термометр, неужели Вы полностью уверены, что измеряете температуру? На самом деле Вы измеряете тепловое расширение жидкости. Но что это меняет? Вы же не вычисляете, точно также и в Ваших примерах. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: Вы же не вычисляете, точно также и в Ваших примерах. Вспомните одну фразу в теме.... Кто-то ранее вычислил уравнение... чтобы Вам потом не считать .... а смотреть на риски на шкале... Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вспомните одну фразу в теме.... Кто-то ранее вычислил уравнение... чтобы Вам потом не считать .... а смотреть на риски на шкале... Все правильно, но Вы при выполнении измерений не считаете, Вы снимаете показания, поэтому утверждать, что при этом Вы все-таки вычисляете, как-то не уместно. Глядя на экран телевизора, смотрящий не задумывается о том, что перед ним все мельтешит с частотой, которую он не воспринимает, он просто смотрит. Так почему, смотрящий на табло, должен задумываться, что при этом вычисляет СИ? Или о том, что оказывается он и сам что-то вычисляет, правда не знает об этом. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 Только что, LIBorisi4 сказал: поэтому утверждать, что при этом Вы все-таки вычисляете, как-то не уместно. Вот ведь в чем загвоздка... оказывается " измерение= вычислению" все почему-то понимают что... что то нужно считать.... на бумажке? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 Если многих примирит...то могу сформулировать по другому.... "Вычисление - частный вид измерения" Или как сейчас принято писать в НТД... "Вычисление может быть измерением" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) Информация к размышлению..... Вот пример обоснования модели измерения девиации частоты методом электронно-счетного частотомера. Метод применяется в образцовой аппаратуре К2-38... ПРИМЕРdoc808.pdf Пы.Сы. Погрешности будут дальше.... Изменено 9 Августа 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если многих примирит...то могу сформулировать по другому.... "Вычисление - частный вид измерения" Или как сейчас принято писать в НТД... "Вычисление может быть измерением" Зачем же столько спорить надо было? Я, и не только, говорил об этом уже давно. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если многих примирит...то могу сформулировать по другому.... "Вычисление - частный вид измерения" Или как сейчас принято писать в НТД... "Вычисление может быть измерением" Я продолжу настаивать на том, что нет, это не так. Вычисление не может быть измерением. И это не частный вид измерения. Вычисление может быть одним из этапов измерения. Не более того. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Информация к размышлению..... Вот пример обоснования модели измерения девиации частоты методом электронно-счетного частотомера. Метод применяется в образцовой аппаратуре К2-38... ПРИМЕРdoc808.pdf Пы.Сы. Погрешности будут дальше.... Повторю просьбу которую вы оставили без внимания. Цитата Прошу привести пример, когда вы проводите измерения путем вычисления без "измерительных данных" Изменено 9 Августа 2018 пользователем AtaVist Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 (изменено) Устал говорить.... фазовые соотношения спектральных составляющих сигнала.... Если Вы пытаетесь мне сказать что " измерительные данные" для этого дает АЦП.... то объясните дураку - КАКИЕ.... или Вы будете доказывать что это - мгновенные значения напряжения в произвольный момент времени? Пойди туда не знаю куда... принеси то не знаю чего.... Пы.Сы. Да и что такое " измерительные данные"? Изменено 9 Августа 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата
pivak 33 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 https://kcdb.bipm.org/appendixC/country_list_search.asp?CountSelected=US&iservice=EM/RF.11.6.4 Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 56 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Устал говорить.... фазовые соотношения спектральных составляющих сигнала.... .. Пы.Сы. Да и что такое " измерительные данные"? Какой принцип измерения? Пысы Вам виднее. Вы же сами это использовали. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 18 минут назад, AtaVist сказал: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Устал говорить.... фазовые соотношения спектральных составляющих сигнала.... .. Пы.Сы. Да и что такое " измерительные данные"? Какой принцип измерения? Просто оцифровка сигнала... А дальше - вычисления... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, Lavr сказал: Зачем же столько спорить надо было? Я, и не только, говорил об этом уже давно. Зачем? 1 час назад, AtaVist сказал: Я продолжу настаивать на том, что нет, это не так. Как то так.. Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 2 часа назад, AtaVist сказал: Я продолжу настаивать на том, что нет, это не так. Вычисление не может быть измерением. И это не частный вид измерения. Вычисление может быть одним из этапов измерения. Не более того. Плюсую Цитата
vvsalii 100 Опубликовано 9 Августа 2018 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 1 час назад, pivak сказал: https://kcdb.bipm.org/appendixC/country_list_search.asp?CountSelected=US&iservice=EM/RF.11.6.4 Прокомментируйте, пожалуйста, какая связь между этими данными и нашим безумным диспутом. Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 9 Августа 2018 Автор Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Просто оцифровка сигнала... А дальше - вычисления... Феноменальное что то. Оцифровкой здесь занимаются практически все. Учитывая, что оцифровку вы не свели к вычеслению, то вы сейчас сами разбили измерение на этапы. Сначала оцифровка, затем вычисления. Это же вам талдычат который день. Жаль у меня нет кнопок. Минимум месяц бана за троллинг - самое малое чего вы достойны. Кстати, на этом уже точно можно закончить. Роль унтер-офицерской вдовы не красит столь уважаемого форумчанина. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Августа 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Августа 2018 13 минут назад, vvsalii сказал: Плюсую Применение оказалось невозможным.... жаль... Тогда я буду продолжать настаивать - измерение=вычисление! Так как расчет модели измерения проведен для вас... И утвержден как тип СИ .... но это математические вычисления... Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.