Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 7 минут назад, libra сказал: Нет. Интересует переход от суммирования дисперсий к суммированию относительных погрешностей. А об ограничениях и предпосылках почитайте. Для чего Вам суммировать относительные погрешности??? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Откройте РМГ 29-99 п.13.23. Написать можно, что угодно, а вот реализовать... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Что я сравнил с железякой?? У эталона есть значение величины.. С помощью рисок железяки я получил значение величины.. Я не могу их сравнивать??? Я просто напомнил вам, чтобы вы следили за словами. Если говорите о сравнении значения с чем-то, то говорите о сравнении с другим значением, а не с эталоном или риской. Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего Вам суммировать относительные погрешности??? В приведенной Вами книге суммируют. Хочу понять зачем. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, libra сказал: В приведенной Вами книге суммируют. Хгде это? Цитата При этом известны абсолютные значения средних квадратических ..или максимальных погрешностей каждого блока... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Написать можно, что угодно, а вот реализовать... Давайте перейдем к реализации.... "Что написано пером, не вырубишь топором!" (С) Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Давайте перейдем к реализации.... "Что написано пером, не вырубишь топором!" (С) Ну, так, давайте, реализуйте. Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Хгде это? Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 1 час назад, Lavr сказал: Мы же говорим о КН. Какие могут быть в КН МХ рулетки? Если рулетка осталась СИ, то и МХ у нее остались. 1 час назад, Lavr сказал: Если бы вы дочитали до конца, то наверное такого бы не говорили. Я читаю с начала. Вы же сами пишете 18 часов назад, Lavr сказал: Те что раньше были нас уже не интересуют. можете их стереть. На их место после первого измерения рисуем другие. Т.е. риске со значением 1500 мм после первого измерения присваиваем значение 1510 мм, если оно таким получилось после первого измерения. Т.е. сразу внесли поправку ()смещение) на 10 мм. 1 час назад, Lavr сказал: Такого я уж точно не говорил. Потом 17 часов назад, Lavr сказал: Теперь усредняем полученные значения и приписываем средние значения под каждой риской рулетки Это как понимать? Риске с надписью 1510 мм приписываем некое среднее? На рулетке написано теперь 1510, но в голове держим, что это 1520 мм, если среднее получилось таким.И этому 1510 приписываем неопределенность. 1 час назад, Lavr сказал: А вы все время искали совпадение с КП? Какое бесполезное занятие. Как раз, здесь этого совпадения нет. Вы ошиблись. Если бы вы пробовали увидеть различия было бы полезней. Нет я искал способ и пытался оценить необходимость применить это в своей работе. Пока кроме раскоряки мозгов ничего не нашел. Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Уважаемый Владимир Орестович ! Если Вы так подвержены КН... то нужно учитывать фразу " Я знаю что ничего не знаю!" (С) Эта фраза взята из "Измерения в технике связи" Учебник для вузов. Изд.2-е, доп. и пераб. М., "Связь" 1976 г. Авторы Кушнир Ф.В. ,Савенко В.Г. ,Верник С.М. на странице 423 приведен список Литературы... 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Если почитаете ту книгу о которой я говорю... там есть ссылка на положения Новицкого... Не нашел. Есть ссылка на книгу Зайделя, но там ( в этой книге) нет суммирования относительных погрешностей. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 6 минут назад, scbist сказал: Я читаю с начала. Вы же сами пишете 18 часов назад, Lavr сказал: Те что раньше были нас уже не интересуют. можете их стереть. На их место после первого измерения рисуем другие. Т.е. риске со значением 1500 мм после первого измерения присваиваем значение 1510 мм, если оно таким получилось после первого измерения. Т.е. сразу внесли поправку ()смещение) на 10 мм. Почему вы пытаетесь перевирать мои слова. Неужели вам не ясно, что я предложил вам стереть значения, а не риски, и вместо стертых значений, в конечном итоге, указать средние многократных наблюдений, а не первое же наблюдение? 11 минут назад, scbist сказал: Это как понимать? Риске с надписью 1510 мм приписываем некое среднее? На рулетке написано теперь 1510, но в голове держим, что это 1520 мм, если среднее получилось таким.И этому 1510 приписываем неопределенность. У вас в голове какая-то изощренная белиберда. Тот, кто ищет понимания, тот его находит. Тот кто ищет непонимания, находит непонимание. Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 1 час назад, Lavr сказал: Кто вам это сказал? Я не понял. Когда я говорил, что Вы отменили соотношение 1/3, Вы как-то отмежевались от этого. 1 час назад, Lavr сказал: Удивительно, но я тоже не согласен. Для меня что стереть риску и нарисовать ее левее, что стереть значение и прибавить к нему пару цифр роли не играет. Результат будет одинаковый. При прикладывании рулетки к объекту я в обоих вариантах увижу, что результат получается не 1500, а 1510. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. 1 час назад, Lavr сказал: Я ранее многократно говорил (но вы не слышали), что калибровка в КН "портит" средство измерений утвержденного типа. После калибровки оно уже не соответствует описанию типа. Может, хоть сейчас услышите и сделаете соответствующие выводы. Вы еще говорили, что каждая калибровка ухудшает СИ, в смысле увеличивает неопределенность. Теперь я понял почему. По результатам такой калибровки я могу оценить степень дрожания рук калибровщика после выходных, но не свойства СИ. Цитата
Специалисты scbist 1853 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 4 минуты назад, Lavr сказал: вы пытаетесь перевирать мои слова. Нет. Я пытаюсь читать дословно. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, libra сказал: Строчкой выше что написано??? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 2 минуты назад, scbist сказал: Я не понял. Когда я говорил, что Вы отменили соотношение 1/3, Вы как-то отмежевались от этого. Я и сейчас отмежуюсь, если будете утверждать, что это я отменил. Это соотношение при калибровке в КН бессмысленно. 5 минут назад, scbist сказал: Вы еще говорили, что каждая калибровка ухудшает СИ, в смысле увеличивает неопределенность. Теперь я понял почему. По результатам такой калибровки я могу оценить степень дрожания рук калибровщика после выходных, но не свойства СИ. Возможно вы не поверите, но это применяется. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, libra сказал: Не нашел. Есть ссылка на книгу Зайделя, но там ( в этой книге) нет суммирования относительных погрешностей. По тексту.... а не по списку литературы... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 (изменено) 19 часов назад, Lavr сказал: Для чего мы калибруем (измеряем)? Чтобы присвоить новые значения рулетке. Те что раньше были нас уже не интересуют. Можете их стереть. Читайте дословно. Как из написанного можно понять, что надо стерать риски? Изменено 12 Октября 2018 пользователем Lavr Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Ну, так, давайте, реализуйте. Действие первое. Провожу серию измерений ( наблюдений)....вычисляю среднее арифметическое... Вы согласны? Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Действие первое. Провожу серию измерений ( наблюдений)....вычисляю среднее арифметическое... Вы согласны? Продолжайте. Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Строчкой выше что написано??? Мне важно, что в последней строке. А строчкой выше перевраны первоисточники . Еще раз в первоисточнике: Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Продолжайте. Таки Вы согласны с первым действием? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, libra сказал: Мне важно, что в последней строке. А строчкой выше перевраны первоисточники . Еще раз в первоисточнике: А что за первоисточник? И у нас тема что - Изучаем учебники??? Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: По тексту.... а не по списку литературы... Какая страница- не нашел Цитата
Lavr 544 Опубликовано 12 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы согласны с первым действием? Не устраивайте клоунаду. Или продолжайте, или нет. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Октября 2018 Только что, Lavr сказал: Не устраивайте клоунаду. Или продолжайте, или нет. Если Вы не согласны... как можно пойти дальше??? Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.