AtaVist 513 Опубликовано 30 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 16 минут назад, Геометр сказал: Контроль, это когда есть требования. У Ники болты нарезали...Вряд ли они их нарезали без требований к болтам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 20 минут назад, AtaVist сказал: Это контроль Контроль это если он калибр предельный прикладывает, идет/не идет, без получения конкретного значения величины. А на штангеле он сначала цифирь получает (измеряет или испытывает?), а потом только для "контроля" ее с допуском сравнивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 8 минут назад, Ника сказал: а потом только для "контроля" ее с допуском сравнивает. Это инструментальный контроль! И лучше чтобы это делал измеритель из ЦИЛ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это инструментальный контроль! И лучше чтобы это делал измеритель из ЦИЛ. Да счаз. ЦИЛ не ОТК, что бы за всеми все перемерять. Неужели у рабочик и у отк настолько низкая квалификация, что они могут только калибры прикладывать, а полученные с СИ циферки не в состоянии проанализировать и сделать вывод деталь годна/не годна?! Может быть при серийном производстве это имеет какой-то смысл, может быть небольшой экономический/временной эффект. Но на мелкосерийном, или единичном - разоримся на изготовлении калибров на всё и вся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 24 минуты назад, Ника сказал: ЦИЛ не ОТК, что бы за всеми все перемерять. Где-то на белом свете, там, где всегда мороз, Трутся спиной медведи о земную ось. Мимо плывут столетья, спят подо льдом моря, Трутся об ось медведи, вертится земля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Где-то на белом свете, там, где всегда мороз, Трутся спиной медведи о земную ось. Мимо плывут столетья, спят подо льдом моря, Трутся об ось медведи, вертится земля. А где песня про пингвинов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 25 минут назад, Ника сказал: а полученные с СИ циферки не в состоянии проанализировать В своих посланий я говорил : 1. Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН. 2.Измерение - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КП. Об этом и философия.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 2 минуты назад, ettem сказал: А где песня про пингвинов? Получите... В Антарктиде льдины землю скрыли, Льдины в Антарктиде замела пурга, Здесь одни пингвины прежде жили, Ревниво охраняя свои снега. Ревниво охраняя свои снега. Пы.Сы. Но наверное сейчас нужна другая переформация... Медведь и пингвин, они, если честно, Не пара, не пара, не пара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 33 минуты назад, Ника сказал: а полученные с СИ циферки не в состоянии проанализировать В своих посланий я говорил : 1. Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН. 2.Измерение - установление количественного отношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КП. Об этом и философия.... Не. По новой "философии" это не измерение, а испытание. Т.к. циферки получены эксперементальным путем, прикладыванием штангеля к детали. А при измерении по Lavr'у измерение это не эксперимент. Установление количественного соотношения с неба берется, без применения си. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 42 минуты назад, Ника сказал: Установление количественного соотношения с неба берется, без применения си. Это КП... следовательно контроль! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 1 час назад, Ника сказал: .. А при измерении по Lavr'у измерение это не эксперимент. Установление количественного соотношения с неба берется, без применения си. Не с неба.. В КН не СИ, а эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 9 минут назад, AtaVist сказал: Не с неба.. В КН не СИ, а эталоны. Хорошо. Будем считать что штангель является эталоном по отношению к болту (ну не наоборот же). Но прикладываем то мы его в ходе эксперемента, а не теоретически, значит это не измерение, а испытание. В измерении эксперемента нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 16 минут назад, Ника сказал: Хорошо. Будем считать что штангель является эталоном по отношению к болту (ну не наоборот же). Но прикладываем то мы его в ходе эксперемента, а не теоретически, значит это не измерение, а испытание. В измерении эксперемента нет. Я как-то упустил момент когда определяющим стало эксперимент или нет.. По мне - ключевое в испытаниях это отклик объекта на воздействие. Измерение это уже о другом, там задача напротив максимально снизить воздействие на объект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 21 минуту назад, AtaVist сказал: Я как-то упустил момент когда определяющим стало эксперимент или нет.. По мне - ключевое в испытаниях это отклик объекта на воздействие. Измерение это уже о другом, там задача напротив максимально снизить воздействие на объект. Ну я такой вывод сделала вот отсюда Измеряя 20 новых выточеных болтов, прикладывая к ним эталон-штангель, я получаю новые знания об этих болтах, об их размерах, соотношении с единицей величины. Раз знания новые (до прикладывания штангеля я не знала количественно сколько там фактически мм там получилось), и получены путем эксперимента, а не теоретически (философски), то я провела испытания, а не измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Измерение это уже о другом, там задача напротив максимально снизить воздействие на объект. Ага... вольтметр расчитан на измерение до 1000 В, но мы на него будем подавать только 99 В... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 В 27.11.2020 в 10:22, ettem сказал: Общение человечеству необходимо всегда. А вот например телепатия это тоже общение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 1 час назад, ettem сказал: А вот например телепатия это тоже общение? Еще какое. Можно пообщаться с иконой, с фотографией. Но самое интересное общение это с тем, кто в зеркале. Как говорят в таких случаях, приятно поговорить с умным человеком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 Кстати, завтра в Москве открывается виртуальная выставка. Я зарегистрировался еще месяц назад. Завтра, думаю, схожу. Кто со мной? Посидим, поговорим. Чайку попьем. Я буду в Lenovo с монитором 21'. P.S. В этом месяце аналогично посетил виртуальную выставку по электронике в Мюнхене. Надо сказать, она меня несколько разочаровала. Участников было мало. Фирм 15. Все более, или менее известные. Но теперь, они меня кормят своей рекламой. Они так рады, что я посетил их стенд, а не надо ли мне еще чего-нибудь из их продукции. Навигация была довольно удобная. По билету заходишь на выставку. Налево залы, направо - конференции. Залы тематические. На мониторе цветные кнопочки с названием зала. На некоторые разделы было несколько залов. У них кнопочки были одного цвета. По метрологии не набралось и на один полный зал. Правда, там была только электроника. Вероятно, с этим связано. Ни геометрии, ни чего другого не было. В зале на полу квадратики с логотипами участников. Когда кликаешь на них, то открывается макет выставочного стенда. Там у некоторых было видео, какие-то буклеты и ссылка на сайт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ага... вольтметр расчитан на измерение до 1000 В, но мы на него будем подавать только 99 В... Начните с малого, помедитируйте месяц над различием между "подать на вольтметр 99 В" и "провести измерение напряжения вольтметром" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Ноября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 3 часа назад, Ника сказал: Ну я такой вывод сделала вот отсюда Измеряя 20 новых выточеных болтов, прикладывая к ним эталон-штангель, я получаю новые знания об этих болтах, об их размерах, соотношении с единицей величины. Раз знания новые (до прикладывания штангеля я не знала количественно сколько там фактически мм там получилось), и получены путем эксперимента, а не теоретически (философски), то я провела испытания, а не измерения. Для начала, я не понимаю в рамках какой концепции вы рассуждаете. Разговор шел о КН и измерении и/или испытании. В этом разговоре текст вашего сообщения не помещается, все норовит в КП уйти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 Интересное деление получается. Словесное описание того, что видишь и медитация над описанием это КН, а применение СИ это уже КП. КН приближенным к богу, а КП слесарю. Прямо по библии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 30 Ноября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 21 минуту назад, AtaVist сказал: Начните с малого, помедитируйте месяц над различием между "подать на вольтметр 99 В" и "провести измерение напряжения вольтметром" Так это...пингвин однако.. Всё на свете знает эта стая, Ширятся их знания и кругозор, Джаз пингвины знают, Баха знают, Стихи пингвины знают и знают спорт. Стихи пингвины знают и знают спорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 30 Ноября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: Для начала, я не понимаю в рамках какой концепции вы рассуждаете. Наверно в своей собственной. Из КП пытаюсь выйти (если я в нее входила), а в КН никак не войти )) 4 часа назад, AtaVist сказал: Разговор шел о КН и измерении и/или испытании. Т.е. вы там все поняли, в их диалоге, в чем разница в измерении и в испытании в КН. А я уловить суть похоже не могу, все в КП тяну, в практику, когда значение величины я получаю от СИ, прикладывая его к детали, т.е. экперементально (( Хотя прослушав вебинар с Тарасовым, поняла что мои представления о КН с его презентацией более-менее совпадают, когда он составляющие бюджета погрешности заменил на составляющие бюджета неопределенности. И со скринами видео, выложенные Логиновым, мои представления о КН тоже более-менее совпадают. А вот с Лавром - нет ((( Я не умею измерять теоретически-филосовски. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2020 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Измерение - установление соотношения измеряемой величины с единицей измерения. Lavr сказал что это КН. Дмитрий Борисович, большая к Вам просьба, не надо своими словами пересказывать то, что сказал я. Если хотите сослаться на меня, цитируйте то, что я сказал и то, по поводу чего я сказал. В противном случае, я буду расценивать Ваши слова, как намеренную дезинформацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 1 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2020 5 часов назад, Ника сказал: Хотя прослушав вебинар с Тарасовым, поняла что мои представления о КН с его презентацией более-менее совпадают, когда он составляющие бюджета погрешности заменил на составляющие бюджета неопределенности. И со скринами видео, выложенные Логиновым, мои представления о КН тоже более-менее совпадают. Если вы соглашаетесь с тем, что неопределенность - это характеристика погрешности, то с материалом, выложенным Логиновым Вы не должны соглашаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.