Неопределенность против погрешности

[scbist 1853]

Только что, Lavr сказал:

Если мне сказали измерить, я не задаю вопрос "зачем?".

Но хотя бы что измерять спрашиваете?

[Lavr 544]

Только что, scbist сказал:

Вот не понял, кто здесь шутит?

Какие шутки? Я Ваши слова

 

11 минут назад, scbist сказал:

Так это зависит от того, что и зачем Вы измеряли. Иначе это просто сказка на ночь.

интерпретирую.

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

Но хотя бы что измерять спрашиваете?

Опять болтовня и уход от темы. Вы хоть поняли, что мы с Дмитрием Борисовичем обсуждали?

[scbist 1853]

Только что, Lavr сказал:

Вы хоть поняли, что мы с Дмитрием Борисовичем обсуждали?

Да. Но не понял, 25 м это чего? От капота до столба? Или от земли до тоннеля метро?

 

Раньше, когда видел на улице человека разговаривающего сам с собой, то думал, больной. Теперь, нет. Человек по телефону разговаривает.

Вы назвали значение величины. И что? Какая это величина? Зачем она Дмитрию Борисовичу? Чтобы отличить от величины 1 шкаф?

Так тут информации тоже ноль.

Как в компьютере построена информационная посылка? Все послание поделено на определенные части. Адрес того, кто посылает, адрес того кому посылает, что нужно сделать, кому послать ответ и только потом собственно информационная часть. У Вас все поля пустые, кроме одного. Компьютер воспримет ее как сбой и выплюнет.

[Lavr 544]

4 минуты назад, scbist сказал:

Да. Но не понял, 25 м это чего?

Я просто привел пример разных значений величин.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Я же сказал, что это "коэффициент гармоник конкретного генератора  Г3-12". Это качественно выраженное значение величины.

Это полный Писец... наиполнейший!!!

Представьте  себе Вы  или кто то из Ваших друзей пошел покупать музыкальный центр или усилитель класса Hi-End...

И спрашивает продавца - Какой Кг у Вашего усилителя?

Продавец не задумываясь ( у нас же общество потреблятелей) - Так вот же! На задней панели написано , Зав.номер ХХХХ.ХХХ  а дальше китайские иероглифы...

Ну что Вам сказать... продолжайте Вашу комедию.

Но помните! Что приемлемо для палки , в радиотехнике, электротехнике и в технике связи не проходит! Даром не проходит! Над такими определениями начинает ржать весь мир! И радоваться что Россия - в жопе!

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Т.е., если вы влезли голыми руками в розетку 220 В и вас ударило током, то после этого 110 В - это ФИГНЯ, а, если сначала вы полезли в розетку 110 В, то вас ОГОГО как саданет?

Не Фигня это до 36 В... смотри СанПин, СНиП и ГОСТы по электробезопасности..

[владимир 332 1335]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не Фигня это до 36 В... смотри ГОСТы по электробезопасности

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293733/4293733591.pdf

Цитата

3.4 сверхнизкое (малое) напряжение (СНН): Напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока.

Изменено 26 Августа 2021 пользователем владимир 332

[Lavr 544]

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это полный Писец... наиполнейший!!!

Представьте  себе Вы  или кто то из Ваших друзей пошел покупать музыкальный центр или усилитель класса Hi-End...

И спрашивает продавца - Какой Кг у Вашего усилителя?

Продавец не задумываясь ( у нас же общество потреблятелей) - Так вот же! На задней панели написано , Зав.номер ХХХХ.ХХХ  а дальше китайские иероглифы...

Ну что Вам сказать... продолжайте Вашу комедию.

Но помните! Что приемлемо для палки , в радиотехнике, электротехнике и в технике связи не проходит! Даром не проходит! Над такими определениями начинает ржать весь мир! И радоваться что Россия - в жопе!

А представьте себе, что у Вас еще есть такое понятие как прослеживаемость. А те, кто этого нарочито не понимает, может продолжать возмущаться и негодовать.

[Lavr 544]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не Фигня это до 36 В... смотри СанПин, СНиП и ГОСТы по электробезопасности..

Так Аркадий Григорьевич сказал, что все зависит от того, в каком порядке идут значения.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, scbist сказал:

Но не понял, 25 м это чего?

От пояса до каменистого дна , стоя на мосту на реке Нева.. рри разведенных мостах.

Василь Иванович говорил что вода холодная...

А Петька ему отвечал - что дно каменистое...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, scbist сказал:

Чтобы отличить от величины 1 шкаф?

Таки я исЧо должен среднее арифметическое между шкафами Lavra...

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, Lavr сказал:

А представьте себе, что у Вас еще есть такое понятие как прослеживаемость

Таки прослеживаемость заводского номера называется по другому... Это Вам в Бухгалтерию - 1С...

Пы.Сы.

Хотя сегодня уже говорили , что на некоторых предприятиях ( околонациональных достояний..) ответственные за метрологическое обеспечение - бухгалтер!

 

[AtaVist 530]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это полный Писец... наиполнейший!!!

Представьте  себе Вы  или кто то из Ваших друзей пошел покупать музыкальный центр или усилитель класса Hi-End...

И спрашивает продавца - Какой Кг у Вашего усилителя?

Продавец не задумываясь ( у нас же общество потреблятелей) - Так вот же! На задней панели написано , Зав.номер ХХХХ.ХХХ  а дальше китайские иероглифы...

... 

Эти идиотские примеры водят обсуждение по замкнутому кругу. 

Данный пример игнорирует бОльшую часть того, что говорилось в обсуждении. 

Это не разговор, а издевательство. 

[владимир 332 1335]

В 25.08.2021 в 15:48, Lavr сказал:

Во-первых, среднее арифметическое это математическое понятие, а математические понятия  полагаются  не метрологическими концепциями...

 "среднешкафовое" будет правильнее 

а не

Цитата

Таки я исЧо должен среднее арифметическое между шкафами Lavra...

 

Изменено 26 Августа 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, AtaVist сказал:

Это не разговор, а издевательство

А святые Ваши слова!

Лучше Кг определять по заводскому номеру...

Успехов Вам в метрологической деятельнльности - Бухгалтерия 1С.

С

[владимир 332 1335]

...

Изменено 26 Августа 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Эти идиотские примеры водят обсуждение по замкнутому кругу

Простите Уважаемый Лорд палаты Лордов номер 6.

Почему Вы Lavr'у не задали этот вопрос , когда он дал определение  ЗНАЧЕНИЯ Кг Вашего же генератора Г3-112???

Смайликов не хватило?

Изменено 26 Августа 2021 пользователем Дмитрий Борисович

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Так Аркадий Григорьевич сказал, что все зависит от того, в каком порядке идут значения.

Нет. Это Вы начали жонглировать цифрами. 110/220/110.

Я таких мелочей не отличаю. Тут единица измерения 1 удар током.

[scbist 1853]

5 часов назад, Lavr сказал:

Если бы Вы попросили  дать первичную оценку значения длины и я сказал бы 25 м, думаю, что Вас это бы устроило. 

Почему?

- Скажи пароль.

- Пароль.

- проходи.

Когда несколько страниц назад мы говорили о неопределенности погрешности Вы настаивали на том, что не хватает одного слова.

А когда говорите, что длина 25 м, то Вам всего достаточно.

Это как в анекдоте, который я приводил. Приборы 500.

Какая разница между анекдотом и Вашей оценкой?

Интересно, а какой будет вторичная оценка?

Первичная - 25 м, вторичная - 125 м. Может такое быть?

[scbist 1853]

2 часа назад, Lavr сказал:

А представьте себе, что у Вас еще есть такое понятие как прослеживаемость.

Ну вот. Мы еще не знаем ничего при принципы, методы и методики в КН, а уже пытаемся за кем-то следить.

Непорядок! 

[AtaVist 530]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите Уважаемый Лорд палаты Лордов номер 6.

Почему Вы Lavr'у не задали этот вопрос , когда он дал определение  ЗНАЧЕНИЯ Кг Вашего же генератора Г3-112???

Смайликов не хватило?

Потому что я помню - помимо определения значения величины нужно договориться по единице и провести калибровку, чтобы заинтересованные стороны поняли друг друга. 

В ваших примерах, которые вы придумывает каждый раз - одно и тоже. 

Один дал определение - Кг генератора такого-то, а другой типа ничего не понимает. И так из раза в раз. 

Изменено 27 Августа 2021 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1016]

45 минут назад, AtaVist сказал:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите Уважаемый Лорд палаты Лордов номер 6.

Почему Вы Lavr'у не задали этот вопрос , когда он дал определение  ЗНАЧЕНИЯ Кг Вашего же генератора Г3-112???

Смайликов не хватило?

Расширить  

Потому что я помню - помимо определения значения величины нужно договориться по единице и провести калибровку, чтобы заинтересованные стороны поняли друг друга поняли. 

Простите глупого Пингвина!

О какой единице  для Кг Вы ведете разговор? Кг величина безразмерная от 0 до 1 (или от 0 до 100%).

И другой вопрос - что калибровать будем? 

Кг он какой есть такой и будет.

Какая неопределенность  при этом? Это Вы сможете отаетить толькл тогда когда осознаете   в своем (! Не Lavr'a) определении Кг  - как будете определять сумму гармоник?

[AtaVist 530]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Простите глупого Пингвина!

О какой единице  для Кг Вы ведете разговор? Кг величина безразмерная от 0 до 1 (или от 0 до 100%).

.. 

Вы впервые встречаете безразмерные величины? 

В остальном - поймите основные принципы и сами отвечайте на свои вопросы. 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Вы впервые встречаете безразмерные величины? 

Ну что Вы... их много...

Но первый раз слышу от метролога что  и по ним нужно  договориться о единице!!

1 час назад, AtaVist сказал:

В остальном - поймите основные принципы

Таки Вы считаете что дав определение измеряемой величины - Вы уже измерили???

Бред! 

Определение измеряемой величины и определение свойств объекта измерения - это КПначало.