Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, AtaVist сказал:

то касается концепции КП - на нее надо пахать.

Ой! 

А в КН берем - зелененький и... калибровка есть!

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

Посмотрите что эталоны 1-ого и 2-го разрядов у нас становяться импортные СИ.

Выше уже писал - пахать надо в рамках КП. Наше государство пахать не собирается. 

К концепции это не имеет отношения 

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой! 

А в КН берем - зелененький и... калибровка есть!

Так вам об этом Lavr  и говорит который год. 

Ни единства ни иерархии. 

Эта.. Как её.. Свобода! 

[scbist 1853]

41 минуту назад, AtaVist сказал:

Ни единства ни иерархии. 

Эта.. Как её.. Свобода! 

Это не свобода и даже не а анархия, а бардак.

Причем, в голове отдельных приверженцев КН.

В остальном мире и единство и иерархия в рамках КН присутствует.

[Дмитрий Борисович 1016]

38 минут назад, AtaVist сказал:

Эта.. Как её.. Свобода! 

Добро пожаловать в Свободу, мать вашу!

 S.T.A.L.K.E.R.

[Дмитрий Борисович 1016]

44 минуты назад, AtaVist сказал:

Ни единства

Вы может, как бывший начальник поверочной лаборатории , расскажите о "Других" единицах измерения в КН для радиотехнических и электрических измерениях?

Нет? Тогда единство стало автоматически!

[Lavr 544]

12 часов назад, scbist сказал:

Наконец-то Вы это осознали.

Сильно сказано. Неужели Вы действительно думаете, что я не понимал то, что вы говорите. Однако руководствуясь исключительно концепцией неопределенности я обязан был не понимать Ваши слова, продиктованные концепцией погрешности, прочно засевшей в Вашей голове.

 

12 часов назад, scbist сказал:

Я меняю эталон, но говорю, что меняю процесс. К чему эти словесные кульбиты?

Да, к тому, что в КН изменению, при необходимости, подлежит не эталон, а процесс калибровки. Эталон - это реализация определения единицы. Он должен полностью соответствовать определению. Как его можно сменить? 

[Lavr 544]

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Оши́бка — непреднамеренное, случайное отклонение от правильных действий, поступков, мыслей, разница между ожидаемой или измеренной и реальной величиной.

В КН ничего этого нет.

[AtaVist 530]

23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы может, как бывший начальник поверочной лаборатории , расскажите о "Других" единицах измерения в КН для радиотехнических и электрических измерениях?

Нет? Тогда единство стало автоматически!

Вам бесполезно это рассказывать, вы не хотите ничего понимать.

Вы даже не поняли, что когда дали определение значения величины конкретного генератора, то тем самым и создали "другую" единицу.

У вас воедино сказанное на ветке не складывается, не знаю почему.

[Lavr 544]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Очень интересная позиция.

Error как бы нет при калибровке...

Но после верификации - появляется Error в соостветствии со Спецификацией.

Error простая вещь! Либо он есть, либо его нет! 

Так для чего нужна спецификация производителя? Правильно! Чтобы метролог потом спокойно работвл исправным СИ.

Не верно. Верификация - это оценка соответствия установленным требованиям, а не проверка исправности. После калибровки СИ исправно по определению, поскольку по своей сути калибровка - это исправление показаний СИ путем приведения их к показаниям эталона. Даже глухо стоящие часы после калибровки показывают правильное время.

[scbist 1853]

13 минут назад, Lavr сказал:

Эталон - это реализация определения единицы. Он должен полностью соответствовать определению. Как его можно сменить? 

Нельзя сменить определение единицы. Мы о нем договорились, а реализацию легко.

Про "полностью" это Вы погорячились. Не может каждая заводская лаборатория иметь "первичный" эталон.

[scbist 1853]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Вы даже не поняли, что когда дали определение значения величины конкретного генератора, то тем самым и создали "другую" единицу.

Вы даже не поняли, что определение дается не значению, а просто измеряемой величине.

Значение определяется в процессе измерения - эксперимента, а не медитации.

[scbist 1853]

4 минуты назад, Lavr сказал:

Даже глухо стоящие часы после калибровки показывают правильное время.

Не показывают, а показывали, когда Вы вводили смещение, но как-только отвернулись от них, так сразу время уже и не правильное.

Кстати, как Вы калибруете стоящие часы?

Сколько наблюдений надо сделать? Как определить среднее  и неопределенность? Какой закон распределения выбрать?

[Дмитрий Борисович 1016]

23 минуты назад, AtaVist сказал:

ы даже не поняли, что когда дали определение значения величины конкретного генератора, то тем самым и создали "другую" единицу

Ой, блин....

100 генераторов... 100 "единиц"!

Да Вы талантище!!

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

Нельзя сменить определение единицы. Мы о нем договорились, а реализацию легко.

Если Вы смените правильную реализацию, она перестанет соответствовать определению.

 

3 минуты назад, scbist сказал:

Про "полностью" это Вы погорячились. Не может каждая заводская лаборатория иметь "первичный" эталон.

Я уже выше говорил, что Что Ваше сознание находится полностью под властью КП и Вы принципиально сопротивляетесь тому, чтобы кто-то Вас переубедил.

Если я сказал "полностью", значит полностью. Если не полностью, вносятся необходимые поправки.

Повторю то, что уже говорил неоднократно. КП основано на контроле размера, КН - на оценке значения. Вы не видите разницы между контролем и оценкой. Перестаньте со мной спорить. Лучше разберитесь, что такое оценка и почему в оценке нет ошибки, а есть неопределенность и чем неопределенность отличается от ошибки.

[AtaVist 530]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ой, блин....

100 генераторов... 100 "единиц"!

Да Вы талантище!!

Добавляйте к каждому посту "Этого не может быть потому что не может быть никогда!"

Да я вообще молодец, только речь не об этом.

Кстати, когда вам эту мысль озвучат в тысячный раз вы так и будете ойкать?

[Lavr 544]

11 минут назад, scbist сказал:

Кстати, как Вы калибруете стоящие часы?

Сколько наблюдений надо сделать? Как определить среднее  и неопределенность? Какой закон распределения выбрать?

Ответ на все эти вопросы уже можно найти в Руководстве, хотя оно как бы и рассматривает только скалярные величины, значения которых не зависят от временного фактора.

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, AtaVist сказал:

У вас воедино сказанное на ветке не складывается, не знаю почему.

Кстати... а какое значение девиации частоты генератора?

Почему то на это никто не дал ответа... 

Да и эталон не назвал...

[Дмитрий Борисович 1016]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Не верно. Верификация - это оценка соответствия установленным требованиям, а не проверка исправности

Что не верно то? 

Производитель провел калибровку...провел веоификацию... смотрит  - нет соответствия его (!!!) Спецификации... и отправляет своё изделие в утиль! Или на дальнейшую настройку.

Это изделие он Вам НИКОГДА НЕ ПООДАСТ!

[Дмитрий Борисович 1016]

26 минут назад, Lavr сказал:

, поскольку по своей сути калибровка - это исправление показаний СИ путем приведения их к показаниям эталона.

Вы эти сказки внуку рассказывайте. 

Калибровка - всегда была "приведннием показаний СИ е показаниям эталона" . И это не зависит от концепции.

[Дмитрий Борисович 1016]

28 минут назад, Lavr сказал:

Даже глухо стоящие часы после калибровки показывают правильное время.

Но только два раза в сутки...

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Добавляйте к каждому посту "Этого не может быть потому что не может быть никогда!"

К этому то же?

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Да Вы талантище!!

Пы.Сы.

Так чему равно значение девиации частоты?

[Дмитрий Борисович 1016]

45 минут назад, Lavr сказал:

В КН ничего этого нет.

А что есть?

[Lavr 544]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

35 минут назад, Lavr сказал:

калибровка - это исправление показаний СИ путем приведения их к показаниям эталона.

 

Калибровка - всегда была "приведением показаний СИ к показаниям эталона" .

Видите, какое у нас согласие.

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А что есть?

 

25 минут назад, Lavr сказал:

Повторю то, что уже говорил неоднократно. КП основано на контроле размера, КН - на оценке значения. Вы не видите разницы между контролем и оценкой. Перестаньте со мной спорить. Лучше разберитесь, что такое оценка и почему в оценке нет ошибки, а есть неопределенность и чем неопределенность отличается от ошибки.