Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

или http://library.voenmeh.ru/cnau/V6oXqiysVHOxFh2.pdf

Цитировать не буду, не я автор....

Вы мне подсовываете какую-то монографию, предлагаете ее почитать и поспорить с автором?

[владимир 332 1335]

4 минуты назад, Lavr сказал:

6 минут назад, владимир 332 сказал:

Посмотрите,  например, в РМГ 29-2013

Что посмотреть?

Дак Вам пунктик указать и процитировать? 

P.S. Процитировал уже про "допуск" и "поле допуска" - от Вас "ноль" эмоций... 

Изменено 2 Ноября 2021 пользователем владимир 332

[Lavr 544]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Дак Вам пунктик указать и процитировать? 

Естественно. Если Вы ссылаетесь на документ, то указывайте пункт. Этот документ у меня в распоряжении имеется, поэтому цитировать не обязательно.

[scbist 1847]

3 часа назад, Lavr сказал:

Погрешность не является оценкой.

А смещение является? Вы писали

4 часа назад, Lavr сказал:

если откалибровали в смысле оценили смещение,

почему нельзя оценить погрешность?

Остается спросить, что Вы понимаете под оценкой?

[Дмитрий Борисович 1016]

В физическом эксперименте (в том числе лабораторном практикуме) оценка погрешностей должна проводиться всегда(даже когда составители задания забыли упомянуть об этом).

Это как бы межлу прочим...

 

[владимир 332 1335]

9 минут назад, Lavr сказал:

Если Вы ссылаетесь на документ, то указывайте пункт. Этот документ у меня в распоряжении имеется, поэтому цитировать не обязательно.

И от Вас начнется "чехарда" связанное с многозначением слов в русском языке: наблюдение, эксперимент, измерение, определение, дефиниция.... как

10 минут назад, scbist сказал:

Остается спросить, что Вы понимаете под оценкой?

и Ваше понимание, Lavr, единственно верное?

[scbist 1847]

46 минут назад, Lavr сказал:

Тогда поясните, что такое "величина измеренного значения величины"

в русском языке величина чего-то и его размер почти синонимы. Поэтому Гугл мне порой переводит величина величины.

[Дмитрий Борисович 1016]

Ой!

Пока мы ек поймем что есть "оценка" и что есть "контроль" - мы будем  "топтаться " исЧо страниц  199...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Ваше понимание, Lavr, единственно верное?

Да! Такое было видЕние...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, scbist сказал:

Поэтому Гугл мне порой переводит величина величины.

Таки это Гугл... он же "неучь"...

[владимир 332 1335]

38 минут назад, scbist сказал:

в русском языке величина чего-то и его размер почти синонимы. Поэтому Гугл мне порой переводит величина величины.

А Яндекс?

величина величины - the magnitude of the magnitude

размер величины - size of the value

....

the magnitude of the magnitude - величина величины

 size of the value - размер значения

....

размер значения - value size

...

value size - размер значения

А Lavr? ...

А РМГ 29-2013?

3.3 размер физической величины;
размер величины
Количественная определенность физической
величины, присущая конкретному материальному
объекту, системе, явлениюили процессу
3.4 значение физической величины;
значениевеличины deGrossenwert en value (ofa
quantity) fr valeur (d'une grandeur) Выражение
размерафизическойвеличиныв виде некоторого
числа принятых для нее единиц

Изменено 2 Ноября 2021 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

Вот вам и переводчики...

[Lavr 544]

30 минут назад, владимир 332 сказал:

И от Вас начнется "чехарда" связанное с многозначением слов в русском языке: наблюдение, эксперимент, измерение, определение, дефиниция.... как

Ответа не последовало. Дискуссия закончена.

[AtaVist 530]

33 минуты назад, владимир 332 сказал:

И от Вас начнется "чехарда" .. 

Вы зачем участвуете в диалоге таким образом? Это же странно и вам совсем не к лицу. 

[Lavr 544]

46 минут назад, scbist сказал:

почему нельзя оценить погрешность?

Почему нельзя? Можно. Получите оценку погрешности. Но погрешность - это не оценка, а разность.

 

48 минут назад, scbist сказал:

Остается спросить, что Вы понимаете под оценкой?

Руководство, термины в области статистики (приложение С), оценивание, оцениватель, оценка.  

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, Lavr сказал:

Но погрешность - это не оценка, а разность.

А разность это не оценка?

Когда оценена погрешность?

Которая  является  разностью?

Изменено 2 Ноября 2021 пользователем Дмитрий Борисович
Дополнение

[scbist 1847]

8 минут назад, Lavr сказал:

Но погрешность - это не оценка, а разность.

А смещение сумма?

8 минут назад, Lavr сказал:

термины в области статистики

Ок. 

Цитата

С.2.24 оценивание (параметра) (estimation): Операция определения на основе выборочных данных числовых значений параметров распределения, принятого в качестве статистической модели генеральной совокупности, из которой извлечена выборка.

Цитата

 

С.2.25 оценка (estimator): Статистика, используемая для оценивания параметра совокупности.

С.2.26 значение оценки (estimate): Значение параметра, полученное в результате оценивания.

 

Что здесь противоречит тому, что погрешность это оценка?

[Дмитрий Борисович 1016]

Но я всем предложил  задачу по определению значения величины - девиация частоты  четырех импортных генераторов производства начало 80-х годов прошлого века.

И определить нужно - в тех же годах! 

КП или КН ?

[AtaVist 530]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но я всем предложил  задачу по определению значения величины - девиация частоты  четырех импортных генераторов производства начало 80-х годов прошлого века.

И определить нужно - в тех же годах! 

КП или КН ?

КДБ. 

[kot1967 208]

8 часов назад, AtaVist сказал:

Ничего не понял. Что вы этим хотите сказать в контексте этого диалога? 

Ну наверное форумчанин хотел посетовать  на свое неведение современных метрологических веяний.  Аттестация МИ в нынешних терминах скорее относится к официозу методики,  а все МХ методики нынче модно закладывать  в буржуйский термин   - "стандартизированная методика" (никакого отношениея к  ГОСТам не имеющего).   Это все конечно  офф в этой теме, но мне представляется,  что как раз в данной теме  терминология крайне  важна для взаимопонимания  и посему  архиконтрпродуктивно  пытаться аппелировать  и использовать в качестве аргумента  любые источники старше 10 лет (а может быть даже 5-и).     

Изменено 3 Ноября 2021 пользователем kot1967

[Lavr 544]

9 часов назад, scbist сказал:

Цитата

С.2.24 оценивание (параметра) (estimation): Операция определения на основе выборочных данных числовых значений параметров распределения, принятого в качестве статистической модели генеральной совокупности, из которой извлечена выборка.

Цитата

 

С.2.25 оценка (estimator): Статистика, используемая для оценивания параметра совокупности.

С.2.26 значение оценки (estimate): Значение параметра, полученное в результате оценивания.

 

Расширить  

 

Аркадий Григорьевич, я полночи не спал после этой цитаты. У меня в голове случился полный разлад. Утром посмотрел перевод БелГИМ. Сравните:

оценивание - estimation;

оцениватель - estimator;

оценка - estimate.

В результате перевода, приведенного в ГОСТ 34100-3, оценка перестала быть значением, а стала статистикой.

Даже мне, не большому знатоку английского языка, чисто по построению английских слов видно, что в ГОСТ 34100-3 приведен неверный перевод терминов. Я не понимаю, как можно такое допускать, тем более в стандартах. Может мне кто-то что-то объяснит? 

 

 

[Геометр 953]

В 02.11.2021 в 10:48, AtaVist сказал:

При поверке СИ не может быть точнее эталона

Может. Просто оно не может быть поверено с помощью морально и физически устаревшего эталона.

[Lavr 544]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Может. Просто оно не может быть поверено с помощью морально и физически устаревшего эталона.

Если оно не может быть поверено,  как же Вы его будете применять?

[Геометр 953]

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Посмотрите что эталоны 1-ого и 2-го разрядов у нас становяться импортные СИ.

А если еще внимательнее посмотреть, то эти самые "эталоны" поверяются и аттестуются в лучшем случае абсолютно равнозначными им средствами, а в худшем - все это производится таким фуфлом, что даже и эталоном назвать стыдно! К примеру, как можно провести поверку и аттестацию тахеометра электронного Leica TS60  I, с СКП измерения углов 0,5'', применяя для этого штампованную "жестянку" - установку ВЕГА УКС? Да это просто позор какой-то!!!

[Геометр 953]

7 минут назад, Lavr сказал:

Если оно не может быть поверено,  как же Вы его будете применять?

Вопрос настолько глуп, что я даже не ожидал, что вы его зададите! Уж извините, но глупость остается глупостью, даже если ее произносит умный человек.