Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

26 минут назад, Геометр сказал:

Именно поэтому более точных измерений, чем геодезические пока никто еще не придумал в принципе!

Что-то, это утверждение у меня вызывает сомнение. Какова точность измерения расстояний геодезическими методами?

[AtaVist 530]

8 минут назад, Lavr сказал:

Что-то, это утверждение у меня вызывает сомнение. Какова точность измерения расстояний геодезическими методами?

Я так понимаю уважаемый Геометр забыл указать для каких диапазонов

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Судя по тому как Вы описали, они забор устанавливают.

Ну да, а измеряют те, которые сидят в позе лотоса, медитируют в своей нирване и получают информацию о значении величины из космоса.

1 час назад, Lavr сказал:

Теперь мне по крайней мере стало ясно, почему трое участников обсуждения так упорно ничего не понимают.

В народе обычно сомневаются в интеллекте тех, кто носил погоны (начиная с прапорщика и выше) и и портупею.

Даже поговорка есть, как одену портупею, все тупею и тупею.

Ой. Вспомнилось. На сборах нас общевойсковой подполковник учил ориентироваться по солнцу и стрелочным часам. Дело было летом и кто-то из шибко умных студентов сказал, что время у нас сейчас не декретное, а летнее. И не на ту стрелку надо ориентироваться. Полдень теперь еще на час сместился. Подполковник впал в ступор и сказал, что ему надо посоветоваться со старшими товарищами. Еще для него было откровением, что рядом с автоматом компас не те углы показывает. Нас, будущих связистов, это сильно веселило.

[Lavr 544]

5 минут назад, scbist сказал:

Ну да, а измеряют те, которые сидят в позе лотоса, медитируют в своей нирване и получают информацию о значении величины из космоса.

С поправкой на художественность Вашего описания с этим можно согласиться.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

Оне ж толщиномеры!

Ну правильно! 

Измеряют толщину грунта над стенкой трубопровода! 

Но вместе с половиной толщины ( диаметра) трубопровода... 

[Lavr 544]

8 минут назад, scbist сказал:

В народе обычно сомневаются в интеллекте тех, кто носил погоны (начиная с прапорщика и выше) и и портупею.

Так это-же в народе, а не в приличном обществе.

[Дмитрий Борисович 1016]

52 минуты назад, Lavr сказал:

 А, вот, то как сделана поверка, на основе контроля или на основе оценки погрешности, может быть и имеет значение.

Вот хотел бы всё таки, если получится, выяснить вот этот вопрос :

- что есть поверка на основе контроля? Что контролируем? Как контролируем? Кто контролирует? 

- что есть поверка на основе оценки погрешности ? 

Только не надо общими фразами...  Особенно по поводу "основе контроля" ....

[scbist 1853]

14 минут назад, AtaVist сказал:

Я так понимаю уважаемый Геометр забыл указать для каких диапазонов

Вы просто не читали его пост. Там все сказано.

24 минуты назад, Lavr сказал:

Что-то, это утверждение у меня вызывает сомнение.

А как точнее измерить расстояние от Москвы до Петербурга?

Ладно, не будем измерять большие величины. У нас сейчас строят новый спортивно концертный комплекс. Вместо снесенного. Может помните? Там когда срезали крышу человек погиб и старый СКК сложился внутрь. 

Как и чем можно точнее разметить площадку и потом контролировать соответствие построенного проекту?

[Геометр 953]

18 минут назад, Lavr сказал:

Что-то, это утверждение у меня вызывает сомнение. Какова точность измерения расстояний геодезическими методами?

Относительная погрешность измерения расстояний тахеометрами достигает 1/1000000. При астрономических измерениях относительная погрешность измерения расстояний может достигать 1/150000000. При спутниковых измерениях отношение значения погрешности определения координат к значению расстояния до спутников достигает 1/10000000000.

Покажите мне хотя бы одну отрасль, где достигнуты подобные показатели точности измерений.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Так это-же в народе, а не в приличном обществе.

А вот это Хамство про народ! 

Опять штабная культура полезла?

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот это Хамство про народ! 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

 

А хамства про военных Вы, как полагается не заметили.

Очевидно Вы со старых времен понимаете термин "народ" не иначе как "советский народ" и теперь по старой традиции пытаетесь мне пришить политику за оскорбление советского народа.

 

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Опять штабная культура полезла?

У меня ничего не "лезет". Это у Вас периодически что-то вылазит. 

[Lavr 544]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот хотел бы всё таки, если получится, выяснить вот этот вопрос :

- что есть поверка на основе контроля? Что контролируем? Как контролируем? Кто контролирует? 

- что есть поверка на основе оценки погрешности ? 

Только не надо общими фразами...  Особенно по поводу "основе контроля" ....

Контролируем пределы погрешности. Оцениваем математическое ожидание погрешности. Так понятно?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

А хамства про военных Вы, как полагается не заметили.

Так военные - часть народа....  Вы не согласны?  

Также народ имеет множество прибауток про самого себя - Иван Дурак, Юродивый...

А в старину про военных в мирное время говорили - трутень.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Контролируем пределы погрешности. Оцениваем математическое ожидание погрешности. Так понятно?

Не совсем ....

1. Как контролируем пределы погрешности?  Что берем СИ по МП  чего то подключаем...и сразу  Контроль? 

2. Оцениваем математическое ожидание. Прекрасно.

Вот у меня на "Измеритель толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11"   в МП записано - установить пластину толщиной 0,5 мм на основание. Установить прибор на пластину. Провести 5 измерений!  Рассчитать - среднее арифметическое... Далее определить погрешность.

Так я оценил математическое ожидание?   

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Также народ имеет множество прибауток про самого себя - Иван Дурак, Юродивый...

Так и у военных есть много шуток про самих себя. В том числе и фраза "Как одел я портупею, все тупею и тупею". И никто больше, чем военные не любит шуток про военных. Но когда шутку про военных произносит гражданский и не как шутку, а как намек, то это хамство.

 

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А в старину про военных в мирное время говорили - трутень.

А вам пришлось жить "в старину" и слышать это?

[Lavr 544]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так я оценил математическое ожидание?

Адресую эту фразу в народ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Адресую эту фразу в народ.

Про военных из народа.... Или Народных военных

Цитата

―Вот, к примеру. Идет отряд походным порядком. Где должен быть командир? Впереди на лихом коне.

―Показался противник и открыл орудийный огонь. Где должен быть командир? Опять может быть впереди, потому как по одному человеку из орудий палить не станут.

―Теперь, противник открыл пулеметный огонь. Где должен быть командир? Вот допустим, у них здесь десять пулеметов, а здесь два. Где?
―Тут, где десять.
―Тут... Соображать надо. Где им тебя ухлопать легче? Тут где десять. Стало быть, и должен быть ты там, где два. Иначе, без командира, и бойцам может быть крышка.

―Теперь, противник пошел в атаку. Где должен быть командир?
―Быть впереди.
―Должен перейти в тыл своего отряда. Из какого-нибудь возвышенного места наблюдать всю картину боя. Иначе отряд могут обойти с фланга.

―Теперь, решительными действиями отряда и его командира противник отброшен и обращен в бегство. Наш отряд преследует отступающего в панике противника. Где должен быть командир? Опять впереди на лихом коне, и первым ворваться в город на плечах неприятеля. Вот! Соображать надо.

―Э-э-э! А ведь ты врешь, Василий Иваныч. Если надо, ты всегда сам впереди идешь.
―Да, ну так то если надо.

 

[Геометр 953]

40 минут назад, Lavr сказал:

Адресую эту фразу в народ.

Андрей Аликович. Вы удовлетворены моим ответом о точности геодезических измерений? Может быть вы тогда объясните народу, которому что-то тут адресуете, каким образом, проводя ежедневную поверку без применения эталонов и базируясь на принципах КП, геодезисты достигают столь высокой точности измерений? Каково ваше мнение?

[Lavr 544]

29 минут назад, Геометр сказал:

Андрей Аликович. Вы удовлетворены моим ответом о точности геодезических измерений? Может быть вы тогда объясните народу, которому что-то тут адресуете, каким образом, проводя ежедневную поверку без применения эталонов и базируясь на принципах КП, геодезисты достигают столь высокой точности измерений? Каково ваше мнение?

Вам же уже ответили, что у вас относительно высокая точность в определенных диапазонах. Измерить растояние точнее точности нанесения рисок на рейку вы все равно не сможете.

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Но когда шутку про военных произносит гражданский

Офицер запаса. Лейтенант старшОй. Хотя уже не запаса.

1 час назад, Lavr сказал:

не как шутку, а как намек,

А про геодезистов можно и прямым текстом?

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

Вам же уже ответили, что у вас относительно высокая точность в определенных диапазонах. Измерить растояние точнее точности нанесения рисок на рейку вы все равно не сможете.

Ответ неверный. А вот верный ответ я вам не скажу - всё равно не поймете и не поверите. Как не понимают и не верят большинство метрологов. Пусть в вашей жизни останется немного волшебства...

Изменено 11 Ноября 2021 пользователем Геометр

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Геометр сказал:

Пусть в вашей жизни останется немного волшебства...

Да Вы уже готовитесь ко дню рождения Деда Мороза?

[AtaVist 530]

4 минуты назад, Геометр сказал:

Ответ неверный. А вот верный ответ я вам не скажу - всё равно не поймете и не поверите. Как не понимают и не верят большинство метрологов. Пусть в вашей жизни останется немного волшебства...

У нас там такие приборы! Но мы вам про них не расскажем! (с) 

Классика. 

[Геометр 953]

Только что, AtaVist сказал:

У нас там такие приборы! Но мы вам про них не расскажем! (с) 

Классика. 

Не, не классика - волшебство.

[Lavr 544]

48 минут назад, scbist сказал:

 

А про геодезистов можно и прямым текстом?

А, что я такого сказал про геодезистов?