Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

1 час назад, Геометр сказал:

А в ответ - тишина. Лавр прочитал и теперь, видимо, переваривает прочитанное.

Есть время прочитать и есть время ответить - это две большие разницы. А переваривать написанное Вами вредно. Может случиться несварение.

 

57 минут назад, Геометр сказал:

У теодолита нет абсолютной погрешности и нет пределов этой погрешности!

А как-же приведенные выше характеристики теодолита?

 

58 минут назад, Геометр сказал:

Все остальное - чушь, за которую институт уже надо разгонять в полном составе!

Вы сначала возьмите учебник и почитайте, что такое абсолютная погрешность, а потом будете институты разгонять.

[Геометр 953]

4 минуты назад, Lavr сказал:

А как-же приведенные выше характеристики теодолита?

Никак! Это писали люди, не представляющие в принципе, что такое теодолит и как им работать!

 

5 минут назад, Lavr сказал:

Вы сначала возьмите учебник и почитайте, что такое абсолютная погрешность, а потом будете институты разгонять.

Я знаю, что такое абсолютная погрешность. Но для каждого измеренного угла у теодолита разная абсолютная погрешность. А то, что в методике поверки называется абсолютной погрешностью измерения угла, на самом деле является личностной погрешностью исполнителя измерений и не имеет ничего общего с инструментальной погрешностью.

[AtaVist 530]

13 минут назад, Геометр сказал:

Это я мягко выразился. Методики сегодня пишутся по принципу "на от...бись"! Лишь бы прибыль была!

Вы не понимаете, чем отличается писанина на форуме от статьи в периодическое издание.

Пока не поймете можете не надеяться на публикации, хотя с деградацией всего и вся может кто и возьмет. 

[Геометр 953]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы не понимаете, чем отличается писанина на форуме от статьи в периодическое издание.

Пока не поймете можете не надеяться на публикации, хотя с деградацией всего и вся может кто и возьмет.

Можно сколь угодно долго спорить о форме изложения (редактор, если надо подправить, - подправит), можно сколь угодно долго спорить по частным моментам написанного, но что вы можете сказать в целом о смысле написанного? Разве методики, разработанные уважаемыми институтами отражают все требования, которые должны предъявляться к теодолитам? Разве все написанное этими институтами корректно в смысле определения хотя бы того, что они описывают?

Все эти методики написаны для контролирующих "экспертов", из которых считанные единицы компетентны в рассматриваемом вопросе. А значит написаны эти методики "на отцепись"! Но деньги за "разработку" эти институты берут исправно. Ну, то есть лишь бы прибыль была!

[evGeniy 1091]

1 час назад, Геометр сказал:

Двух последних экспертов, которые попытались АРГУМЕНТИРОВАННО наехать на этот центр испытаний, уволили без выходного пособия, так как они ослушались приказа "Автопрогресс не трогать!".

Да, ладно. )))) Не смешите

[Геометр 953]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Да, ладно. )))) Не смешите

Вот и ладно. С Шуваловым бодаться - себе дороже...

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Геометр сказал:

С Шуваловым бодаться - себе дороже

А кто это в РА? 

[Lavr 544]

24 минуты назад, Геометр сказал:

Я знаю, что такое абсолютная погрешность. Но для каждого измеренного угла у теодолита разная абсолютная погрешность.

Еще почитайте, чем отличается погрешность от характеристики погрешности.

[Геометр 953]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А кто это в РА?

Это не в РА. Это та самая мохнатая лапа.

[Геометр 953]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Еще почитайте, чем отличается погрешность от характеристики погрешности.

Пределы абсолютной погрешности в том виде, как они описаны в МП на теодолит, характеризуют не инструментальную погрешность, а погрешность исполнителя. У меня она может быть для этого теодолита 0,2'', а вот вы получите результат 0,9''. И это не в обиду вам сказано. Просто у меня опыт работы с теодолитами чутка побольше будет. В методике ни слова не сказано, как минимизировать погрешность исполнителя и ни слова не сказано, как исключить коллимационные смещения визирной оси и влияние эксцентриситетов лимбов и алидады. По этой методике можно, не глядя, браковать абсолютно все приборы! Мало того эти самые пределы абсолютной погрешности ни коим боком не соотносятся с СКП измерения углов, значением которого и должен характеризоваться теодолит!

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Геометр сказал:

Это не в РА. Это та самая мохнатая лапа.

А чего тогда страшилки про экспертов заливаете. Взрослый человек. Ай-ай-ай

[Геометр 953]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А чего тогда страшилки про экспертов заливаете.

Так эксперты нарвались на эту лапу. Не послушали "мудрых" советов. Вот и поплатились... ))

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Так эксперты нарвались на эту лапу. Не послушали "мудрых" советов. Вот и поплатились... ))

Рассказывайте, лучше, про теодолиты.  

[Геометр 953]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Рассказывайте, лучше, про теодолиты.

А чо про них рассказывать? Теодолиты - они и в Африке теодолиты. Непонятно только, зачем нужно столько методик на их поверку/калибровку?

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, Геометр сказал:

 Непонятно только, зачем нужно столько методик на их поверку/калибровку?

Ну, иногда есть специфика поверки конкретных типов СИ. Тут, недавно смотрел МП на медицинский термометр бесконтактный. Вроде, МИ с МП есть, зачем городить ещё? Ан нет В МП прописан перевод термометров в режим поверки. А так , как поверять по МИ? Браковать?

7 минут назад, Геометр сказал:

А чо про них рассказывать? Теодолиты - они и в Африке теодолиты.

Вы в этом разбираетесь. Причём, хорошо

[Геометр 953]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну, иногда есть специфика поверки конкретных типов СИ. Тут, недавно смотрел МП на медицинский термометр бесконтактный. Вроде, МИ с МП есть, зачем городить ещё? Ан нет В МП прописан перевод термометров в режим поверки. А так , как поверять по МИ? Браковать?

У теодолитов, не взирая на огромное их количество моделей и марок нет ничего подобного. Они с XVIII века не претерпели никаких основополагающих изменений...

[AtaVist 530]

33 минуты назад, Геометр сказал:

Вот и ладно. С Шуваловым бодаться - себе дороже...

Вы, по моему, совсем берега теряете, раз уже и фамилии называете.

Остапа, как говорится, несло.

[Геометр 953]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы, по моему, совсем берега теряете, раз уже и фамилии называете.

Вы мне предлагаете бояться? На меня смерть каждый день смотрит. Чего я бояться должен? Мало того, все достаточно официально озвучено в интернете, как господина Абрамова и Ко привел в Росстандарт вицепремьер Шувалов. И какие на это назначение возлагались надежды...

Ну да ладно. Мы, действительно, отвлеклись чутка.

Все же хотелось бы услышать мнение профессионалов о том, как провести калибровку "весов в ванной комнате" в условиях динамически изменяющейся гравитации.

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Геометр сказал:

как господина Абрамова и Ко привел в Росстандарт вицепремьер Шувалов.

Так нет уже ни Абрамова , ни Ко 

[AtaVist 530]

7 минут назад, Геометр сказал:

Вы мне предлагаете бояться? .. 

Я вам предлагаю не трепаться, но если что - это ваше благородное право

[Геометр 953]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Так нет уже ни Абрамова , ни Ко

Ну, нет и нет.

Уже про весы в гравитационном поле хочется...

[Геометр 953]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Я вам предлагаю не трепаться...

Ах да! Приедуть и заберуть в чОрный воронок!..

[Lavr 544]

37 минут назад, Геометр сказал:

Пределы абсолютной погрешности в том виде, как они описаны в МП на теодолит, характеризуют не инструментальную погрешность, а погрешность исполнителя.

Так есть инструментальная погрешность у теодолита или ее нет?

 

38 минут назад, Геометр сказал:

Мало того эти самые пределы абсолютной погрешности ни коим боком не соотносятся с СКП измерения углов, значением которого и должен характеризоваться теодолит!

В погрешность измерения будет входить и погрешность оператора. как она может характеризовать теодолит?

[Lavr 544]

36 минут назад, Геометр сказал:

А чо про них рассказывать? Теодолиты - они и в Африке теодолиты. Непонятно только, зачем нужно столько методик на их поверку/калибровку?

А вот это интересно. Как и зачем калибруют теодолиты, если у них отсутствует систематическая составляющая погрешности? 

[Геометр 953]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Так есть инструментальная погрешность у теодолита или ее нет?

Есть. Характеризуется СКО измерения углов одним приемом.

3 минуты назад, Lavr сказал:

В погрешность измерения будет входить и погрешность оператора. как она может характеризовать теодолит?

Погрешность оператора минимизируется определенными методами измерений, которые не описаны и даже не упомянуты в методике поверки... Именно поэтому погрешность оператора будет оказывать существенное влияние на определение инструментальной погрешности. Я ж вам про это написал. У меня получится значение 0,2'', а у вас 0,9''. Какое из значений будем принимать в работу? Ваше, так как вы имеете высокие научные степени? Или мое, так как я имею больший опыт практической работы с теодолитами?