Неопределенность против погрешности

[scbist 1848]

16 минут назад, Lavr сказал:

Прослеживаемость вас уже не устраивает?

А допуска куда девать?

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, Lavr сказал:

По Вашему гайка будет накручиваться на болт только при условии единства измерений?

Вы никогда не встречались с метрической и дюймовой резъбой? 

Ну не лэзут оне ... Батьку ну не лезит... куда сынку? У кринку батьку не лезит...

Сколько проблем в радиотехнике с разъемами.... то тут дюйм... то миллиметры...

Казалось бы ... для микросхем и разъемов коатная величина 2, 54 мм... таки эти 0,04 мм ...да исЧо допуск... Аы затрахаетесь вставлять разъем на 135 контактов в отверстия изготовленные в мм. 

Таки Русский мужик со смекалкой... отверстия делает ширее... разъем лЭзит... но проводников только 1 проходит межУ отверсти... 

Таки всё прослеживается на раз ..два..три...

Но оборудование - одно в мм...другое в дюймах! И не перестраивается!!!

[Дмитрий Борисович 1016]

С праздником Всех!

Ошиблись... со 1450 -й страницей !!!!

Ура! Товарищи!

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

В КН, где единство измерений отсутствует, систематическое отклонение результата ошибкой не считают. Это не ошибка, а другая единица измерения (

Вы мелкий вредитель производства....

[Lavr 544]

27 минут назад, scbist сказал:

А допуска куда девать?

Аркадий Григорьевич, вы с Дмитрием Борисовичем принципиально не способны до чего-то доходить своим умом, все спрашиваете, а в результате "не в коня корм".

Вы же сами мне указывали на толерантный интервал. Только не путайте его с допуском. Хотя, Вам все равно бессмысленно говорить.

[Lavr 544]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

С праздником Всех!

Ошиблись... со 1450 -й страницей !!!!

Ура! Товарищи!

Это же надо столько тупить.

[Metrology1979 27]

22 часа назад, Lavr сказал:

Не понял. Как зависит? Поясните.

set of quantity values being attributed to a measurand together with any other available relevant information

варианты:
набор из  (часто применяется как «множество») значений величин (дословно: количественных значений) относящихся к измеряемой величине (дословно: являющихся атрибутами измеряемой величины) вместе с любой другой имеющейся соответствующей информацией

сравните с принятым переводом:
набор значений величины, который приписывается измеряемой величине вместе с любой другой доступной значимой информацией
 

[scbist 1848]

50 минут назад, Lavr сказал:

Вы же сами мне указывали на толерантный интервал. Только не путайте его с допуском. Хотя, Вам все равно бессмысленно говорить.

? 

 

Цитата

 

Tolerance

It is the maximum error or deviation that is allowed or accepted in the design of the user for its manufactured product or components.

Tolerance Formula, Tolerance Interval and Tolerance Limits

Tolerance is a range of values that is acceptable or permitted by the user from the result of the process or product measurement.

It is the permitted error that are:

1. Calculated from the process design by the user
2. Prescribed by regulatory bodies (based on Accuracy Class)
3. Manufacturer specifications (based on Accuracy)

The formula is Upper limit – lower limit (UTL-LTL)

UTL or LTL is the value based on tolerance limits. Tolerance limits = Tolerance/2

Tolerance Limits are provided either by manufacturer or process requirements.

If we perform a measurement, the value of tolerance limit will tell us if the measurement we have is acceptable or not. 

If you know the calibration tolerance limits, it will help you answer the questions like:

1.        How do you know that your measurement result is within the acceptable range?
2.        Is the final product specification pass or fail?
3.        Do we need to perform adjustments?

 “The wider the tolerance Interval, the more product or measurement results will pass or accepted.”

 

 

[scbist 1848]

Цитата

 

Толерантность

Это максимальная погрешность или отклонение, которые допускаются или допускаются при разработке пользователем произведенного продукта или компонентов.

Формула допуска, интервал допуска и пределы допуска

Допуск - это диапазон значений, который приемлем или разрешен пользователем в результате измерения процесса или продукта.

Это допустимые ошибки:

1. Рассчитывается пользователем на основе технологического процесса.
2. Выполняется регулирующими органами (на основе класса точности)
3. Технические характеристики производителя (на основе точности)

Формула: Верхний предел - нижний предел (UTL-LTL)

UTL или LTL - это значение, основанное на пределах допуска. Пределы допуска = Допуск / 2

Пределы допусков устанавливаются производителем или требованиями процесса.

Если мы выполним измерение, значение предела допуска скажет нам, приемлемо ли полученное нами измерение или нет. 

Если вы знаете пределы допуска калибровки , это поможет вам ответить на такие вопросы, как:

1. Как узнать, что результат вашего измерения находится в допустимом диапазоне?
2. Соответствует ли окончательная спецификация продукта?
3. Нужны ли нам корректировки?

 «Чем шире интервал допуска , тем больше продуктов или результатов измерений будут приняты или приняты».

 

Гугл переводит толерантность как допуск.

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, scbist сказал:

Гугл переводит толерантность как допуск.

К сожалению это не так....

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Это же надо столько тупить.

Я таки также удивлен.???

3 часа назад, Lavr сказал:

Систематика при необходимости может быть устранена без ремонта путем внесения поправки в результат.

Я исправлю показания вольтметра с пяти букв!

А Вы?

[scbist 1848]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

К сожалению это не так....

А как?

[Lavr 544]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

set of quantity values being attributed to a measurand together with any other available relevant information

варианты:
набор из  (часто применяется как «множество») значений величин (дословно: количественных значений) относящихся к измеряемой величине (дословно: являющихся атрибутами измеряемой величины) вместе с любой другой имеющейся соответствующей информацией

сравните с принятым переводом:
набор значений величины, который приписывается измеряемой величине вместе с любой другой доступной значимой информацией
 

А в чем Вы видите, в данном случае, разницу слов "набор" и "множество". В любом случае это не "один".

 

1 час назад, Metrology1979 сказал:

(дословно: количественных значений)

Я бы написал "числовых значений", поскольку оценивание - это присвоение числовых значений.

Возникает вопрос, почему именно числовых значений, а не просто значений. Думаю, потому, что значение величины - это число умноженное на единицу. В КП определяют размер единицы. Умножив размер единицы на числовое значение мы получаем размер величины. В КН нет единства единиц, поскольку она ориентируется на оцененное значение, а оценка, как известно у каждого своя. Единства в оценивании не бывает. Поэтому в КН бессмысленно ориентироваться на размер, тем более, что размер определяется в пространстве и времени, а отношение (слово) в пространстве и времени не определяется.

В КН значение величины - это дефиниция, которая выражена в других дефинициях, а не в размерах единицы. Значение величины в КН выражает не размер, а отношение.

Ну, и, конечно, для определения термина "результат измерения" важно слово "присвоенный". На мой взгляд это принципиально, поскольку получить дефиницию невозможно. Ее можно только присвоить.    

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, scbist сказал:

А как?

Даже Вика Педия показывает:

Понятия  и доверительного интервалов близки друг к другу.

Толерантный интервал является интервалом в выборочном пространстве наблюденных случайных величин. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы при заданном доверительном уровне содержать вероятностную меру статистического распределения, не меньшую заданного уровня.

Доверительный интервал определяется для некоторого параметра функции распределения и является интервалом в параметрическом пространстве. Он определяется достаточной статистикой на основе требования о том, чтобы вероятность того, что он содержит истинное значение неизвестного параметра была не меньше доверительного уровня.

И как видите...это не допуск...

Это качество измерения...

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Lavr сказал:

Я бы написал "числовых значений", поскольку оценивание - это присвоение числовых значений.

В чем разница , на Ваш взгляд, между "числовым значением" и "количественным значением" в метрологии?

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, Lavr сказал:

В КН нет единства единиц

И опять про радиотехнические измерения... и опять про безразмерные величины...

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, Lavr сказал:

а оценка, как известно у каждого своя

"А кузнец нам нк нужен.." (С)

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Lavr сказал:

Значение величины в КН выражает не размер, а отношение.

Вам еще раз привести определение основного уравнения измерения?

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Lavr сказал:

Ее можно только присвоить

Это из уголовно-процесуального кодекса....

[Lavr 544]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В чем разница , на Ваш взгляд, между "числовым значением" и "количественным значением" в метрологии?

Числовое значение - это число, входящее в результат измерения, а количество - это философская категория. 

[Lavr 544]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам еще раз привести определение основного уравнения измерения?

Основное уравнение измерения имеет смысл как основное только для КП. В КН оно бессмысленно. В КН измерение выполняют на модели.

[Lavr 544]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это из уголовно-процесуального кодекса....

Вы понимаете только определение суда?

[Lavr 544]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И опять про радиотехнические измерения... и опять про безразмерные величины...

Вам на это уже отвечали, но Вы не слушаете ответов. И опять, и опять, и опять...

[Дмитрий Борисович 1016]

25 минут назад, Lavr сказал:

Основное уравнение измерения имеет смысл как основное только для КП. В КН оно бессмысленно. В КН измерение выполняют на модели.

Ой! Я пошел штаны менять... на белый цвет..

 

[Дмитрий Борисович 1016]

28 минут назад, Lavr сказал:

Числовое значение - это число, входящее в результат измерения, а количество - это философская категория. 

Ой! Я пошел менять штаны... на красный цвет...